作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 常见换怪选择错误
时间Thu Jan 19 11:07:41 2017
这个问题的答案很简单，只要看一个情况，就是
你的对手有多大机会打错
1F：推 andy0481: 我随便列一点东西啦 是否能靠这支7/2击杀对手?01/19 02:25
2F：→ andy0481: 牌组没有这张72是否还有爆发杀死对方? 对方能不能靠生物01/19 02:26
3F：→ andy0481: 利用这支22击杀你? 对手是否有法术杀这支7/2?01/19 02:26
4F：→ andy0481: 对手是否能靠杀生物击杀你 如死踏? 双方生物量谁多?01/19 02:27
5F：→ andy0481: 双方谁铺场快? 你是否有AOE能顺便清22? 是否有死踏杀2201/19 02:28
6F：→ andy0481: 造成击杀? 我懒得列了 随便讲都一堆需要探讨的状况需要01/19 02:29
7F：→ andy0481: 去思考撞or不撞哪个好 要用平均比较好说服我只能说无法 01/19 02:30
基本上推了这麽多全都是废话，因为没列出什麽你知道但对方不会知道的东西
所以如果对方智商和你一样的话，你觉得不想撞的情况他最差就是直接来撞掉
这一大堆都只在讲一句话，「我觉得对手是白痴但我不是」
不过通常对手都不是白痴所以
8F：推 fman: 资讯太少啦，对方什麽角色? 己方什麽角色? 双方血量多少?01/19 00:04
9F：→ fman: 自己牌库内是否还有守护或是直击可掩护清掉对方2/2，这些都01/19 00:04
10F：→ fman: 没讲的情况下，很难说有最佳解，或是每个人的最佳解都不同 01/19 00:05
列出来的全都不是重点，除非你是很奇特的deck组成，不然有哪些牌你知道对手知道
独眼龙也知道
所以资讯几乎对等的情况下你觉得不解比较好，对手也真的不解，就叫做对面打错
11F：推 forever9801: 这换掉未必是好事阿 01/19 00:24
12F：→ forever9801: 如果双方血都剩10 对面有可能会多下一两只守护然後抢 01/19 00:25
13F：→ forever9801: 脸 赌你下一回合没办法一次解两张守护 01/19 00:25
14F：→ forever9801: 这就是对方可能误判的情况 当然也可能这是正确的 01/19 00:26
15F：→ forever9801: 假设我皇家有一张7/2 对面就有可能抢脸 01/19 00:27
16F：→ forever9801: 问题是假设我有放旋风斩 我抽到就可以瞬间逆转 01/19 00:28
17F：→ forever9801: 这是对方不知道的事情啊 对方以为抢这两点 01/19 00:28
18F：→ forever9801: 下一回合给你解掉一张我还可以直接收工 01/19 00:28
19F：→ forever9801: 那这样说好了 对方牌组都是小生物牌 01/19 00:30
20F：→ forever9801: 他好不容易有机会打你脸了结果放掉 01/19 00:30
这个叫做论外
好歹也拿一些比较会误判的状况，这种条件下会想赛两张守护对面解不掉而不是赶快
拿2/2换掉7/2的就是那些在2pick整天零胜一胜送钱的人
21F：→ forever9801: 那这样说好了 我如果是龙都大怪 对面妖精或快吸01/19 00:37
22F：→ forever9801: 我牌用完了 场上一张7/2 你剩一张牌 都小生物01/19 00:37
23F：→ forever9801: 这时候你可以多抢一次脸 你会不抢吗? 跟龙比一抽一01/19 00:37
24F：→ forever9801: 不见得对对方有利01/19 00:38
那为什麽龙要把脸凑去给对方打？
作者 UNLINK (断线) 看板 Shadowverse
标题 Re: [心得] 常见换怪选择错误
时间 Thu Jan 19 03:39:18 2017
───────────────────────────────────────
无论如何在对方没打错的情况 己方7 2都得死不如直接撞掉
但是随便加几个条件都可以推翻上面的选择
2-pick、rank、PP、进化点、血量、牌型、打过的牌、手上的牌 都得考虑进去
因为没有上帝视角 对方可能会做一个双方都觉得有利的决定
例如
你预测 7 2不撞赌右手进旋风斩 比较有利
对方预测 你7 2不撞应该是在等疾走解场 然後丢了死亡祝福走脸抢血比较有利
───────────────────────────────────────
这个例子也一样，期待对手是北七，而且还是喜欢豪赌一把的北七，而且还是不会
拿出一张死之一闪/怨恨之类（略
这讲的有利情形要
1.对手没有摸点杀+2.对手不拿生物来撞+3.我方自摸旋风斩+4.对方不防旋风斩下死祝
不利情形要
1.对面默默拿出一张点杀
会选择前者的人不是乱打是什麽？
作者 thonsha66 (圣侠) 看板 Shadowverse
标题 Re: [心得] 常见换怪选择错误
时间 Thu Jan 19 05:21:10 2017
───────────────────────────────────────
以上只是我个人看法，不一定正确，卡牌游戏有趣的地方就是你就算每步都做了正确的决
定，结果却不一定是好的。
───────────────────────────────────────
这句话没错
但卡牌游戏有趣的地方也就在於如果你整天在做错误的决定，那就会紮紮实实的反应
在你的胜率上
所有反对意见全都是以对方打错为前提
但反过来说，如果你在的环境是对方很容易打错的地方，那其实这样做没什麽不好
或者应该说，就是因为平常就常常遇到对方做蠢事，所以会想要期待对方犯错吧？
所以回到原题，要不要换取决於对手有多蠢
如果到这个场面为止你觉得他打的够烂，那就别客气，空过赌一把
但如果你是在AA以上爬rank，那你还是乖乖换掉吧......
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.179.204
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1484795263.A.0AA.html
※ 编辑: Romulus (59.125.179.204), 01/19/2017 11:13:37
25F：推 fman: 最好我列的不是重点，如果自己血量只剩两血，那一定是换掉没 01/19 11:32
26F：→ fman: 问题，但如果高血，就可能有不换的选择，会影响输赢的怎麽会 01/19 11:33
27F：→ fman: 不重要，除非不你在呼输赢，那就更没有所谓对错了 01/19 11:33
28F：推 westwade: 你不换就对手来换你阿... 01/19 11:38
29F：→ westwade: 一堆人在讲条件根本有事 不换有利 = 换对手把你换掉 01/19 11:40
30F：→ westwade: 换了有利 = 你干嘛不换 有病?? 01/19 11:40
31F：推 dephille: 真的不重要啊…重要的只有你的对手是不是智障而已 01/19 11:43
32F：→ wen17: 没有必要把没有代价的选择权从自己手上转给对面 01/19 11:45
33F：推 dephille: 对手不是智障你就要赌对手连一只2血都弄不掉还刚好有不 01/19 11:47
34F：→ dephille: 换的理由加上你右手进解牌 01/19 11:47
35F：→ Romulus: 所以讲这麽多fman你还不是听不懂 01/19 11:51
36F：推 westwade: 不换你会得到优势的情况只有一种 对手也觉得72活着对 01/19 13:24
37F：→ westwade: 他有利 然後你利益比他大 可是这种情况只有对手是87 01/19 13:25
38F：→ westwade: 或是对手认为已输也跟你赌一把才会发生ZZZ 01/19 13:26
39F：→ starbiscuit: 快输了赌一把其实还是他有利(比起换掉72) 01/19 17:37
40F：推 westwade: 就可能被摸解 7攻直接打头阿XD 01/19 18:37
41F：→ westwade: 当然只是合理前面各位大大不打比较好的情况ZZ 01/19 18:38
42F：→ starbiscuit: 我是说"对手认为已输也跟你赌一把"这个还是对手有利 01/19 18:38
43F：推 westwade: 恩恩 所以我假设有说对手也认为不换也比较有利 只是 01/19 20:12
44F：→ westwade: 最後你不换的优势比他还大 01/19 20:12
45F：→ westwade: 在这些假设下才会72不换22比较好 可是这种假设怎麽看 01/19 20:13
46F：→ westwade: 都是有人耍猴 01/19 20:13