作者wen17 (祭祀風的人類)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 人類與法師的頂點
時間Mon Jan 16 14:02:32 2017
http://i.imgur.com/GhVi7sY.png
534勝法師上M(9天)
該玩家為中村修平 日本MTG高手 被稱作世界上最強的限制賽選手
https://en.wikipedia.org/wiki/Shuhei_Nakamura
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.195.222
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1484546555.A.887.html
1F：→ Yadsmood: 有種用弱勢職業爬阿 (酸葡萄 01/16 14:05
2F：推 SuperSg: 特意開新帳號，拆卡湊一套爬分? 01/16 14:10
3F：推 ukyoko: 拿該環境最強套牌來說最速 這一堆人搞過了 沽名釣譽罷了 01/16 14:13
534上M還真沒看過 你可以找一個看看 以前看過的最高也才600
上M要50000分
※ 編輯: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 14:16:19
4F：→ wen17: 另外我查了他的MTG生平之後 真沒覺人家有需要SV的名 01/16 14:18
5F：→ evildark: 因為以前沒有桃樂絲 01/16 14:19
6F：→ evildark: [認真地說 我覺得前一版用快吸610的真的比較強 XD 01/16 14:20
7F：推 windwater77: 有本事拿龍衝啊（X 01/16 14:25
8F：推 asteea: 6次pro tour8強 7次Grand Prix冠軍... 這SV只能稱作消閒了 01/16 14:26
9F：推 hemisofia: 就是個成就罷了 說沽名釣譽也太過 01/16 14:27
10F：推 ericsyyang: 強，無敵 01/16 14:27
11F：推 z88294: 一天60勝 要打幾個小時啊… 01/16 14:33
12F：→ tungchinchia: 一天60場其實不算多R 534勝上M代表他敗績也少 01/16 14:35
13F：→ zephyr: 前面20000分有連勝 算平均150分 133勝打完 01/16 14:43
14F：→ zephyr: 後面30000分沒連勝 對手不一定都比你強 平均得勝就110~120 01/16 14:43
15F：推 davrd001: 這兩天拿出生物法爬分26勝8敗 感覺這牌組要上分不難~.~ 01/16 14:44
16F：→ zephyr: 這樣要贏>輸 250場左右 所以他上A以後還有接近七成勝率 01/16 14:45
17F：推 ukyoko: 沽名釣譽太過的話 那刷存在感這評價應該是OK 01/16 14:47
18F：→ wen17: 400勝要打3萬分 你真的沒算錯7成? 01/16 14:48
19F：→ wen17: 用你的算法是400勝150敗 一場勝利給他120分 一場敗場算90分 01/16 14:49
20F：→ wen17: 還真的差不多 01/16 14:50
21F：→ zephyr: 算錯了 XD 是要接近八成 01/16 14:50
22F：→ wen17: 但是以前上M的紀錄過勝敗的7成也不能壓進600勝.. 01/16 14:50
23F：→ wen17: 只能說一場給他120分還有輸了扣90分這估法不准 01/16 14:51
24F：→ zephyr: 勝率超過七成要的 "接近七成"還是低估了 01/16 14:51
25F：推 dephille: 我覺得有人比他更像出來刷存在感的就是 01/16 14:52
26F：→ zephyr: 而且這是五百場的大樣本 01/16 14:52
27F：→ zephyr: 生物法這麼吃右手的東西 打這麼多場次勝率還是高很難 01/16 14:52
28F：推 dephille: 謝淑薇出來講話也是在刷存在感，只是人家的存在感價值和 01/16 14:55
29F：→ dephille: 魯蛇鄉民大概不太一樣ww 01/16 14:55
30F：推 Romulus: 靠妖 中村也來打SV 01/16 14:59
31F：→ Senkanseiki: 討論請注意語氣，不要踩板規 01/16 15:00
32F：→ tungchinchia: MTG轉來SV最不習慣的應該是不能康(X 01/16 15:03
33F：推 dinyao: 610那個是旗皇 疾走教 臉龍上M 上M後才快吸吧 01/16 15:04
34F：推 starbiscuit: 就一個成就吧 01/16 15:04
35F：推 Romulus: 真心不騙 每次看到生物法就高潮的人只有兩種 01/16 15:04
36F：→ Romulus: 1.沒真的用過生物法 2.東巴 01/16 15:05
38F：→ Romulus: 結果不就太閒沒事嗎！ 01/16 15:08
39F：推 Esca: 這明明是534勝不是534場，雖然大概也不會超過700場 01/16 15:08
※ 編輯: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 15:11:43
41F：→ Romulus: 還要先假惺惺不貼，等有人問才裝作說不知道怎麼看勝敗 01/16 15:13
42F：→ Romulus: 真是太辛苦他了 01/16 15:13
43F：推 MEVIUS: 法師(笑 01/16 15:22
44F：推 GJ21: 我也不懂生物法的勝率就在那邊 每次都有人要出來說很弱 01/16 15:25
45F：→ GJ21: 吃右手 01/16 15:26
46F：推 Romulus: 對啊 勝率就在那邊53.6% 打10場5.3勝4.7敗 01/16 15:27
47F：推 superqoo0709: 對啊 勝率是所有牌型第二 一點都不強 桃樂絲需要再b 01/16 15:28
48F：→ superqoo0709: uff才行 01/16 15:28
49F：→ superqoo0709: 最好衝能改成10次 01/16 15:29
50F：推 Romulus: 最帥氣的就是53.6%當73.6%講 01/16 15:29
51F：→ wen17: 53%就說很強的話 快皇快死快法不飛天了 01/16 15:29
52F：推 henryjaw: 熱血開戰 01/16 15:29
53F：→ Romulus: 萬一哪一天第二名勝率是50.00001% super的邏輯還是合用 01/16 15:30
54F：→ Senkanseiki: 不是針對原文S，是提醒大家討論不要火氣太大 01/16 15:30
55F：→ Romulus: super真是奇人見識過人 01/16 15:31
56F：推 shadowblade: 中村XD 01/16 15:31
57F：推 hasroten: 快皇要起飛了 讓我們繼續來討論生物法 01/16 15:32
58F：推 Romulus: 生物法就是個普通強deck 一直以來都有的普通強deck 01/16 15:35
59F：→ tungchinchia: 抽不到桃樂絲的生物法就是__ 01/16 15:35
60F：→ Romulus: 就一堆人喜歡講的好像無敵一樣 完全就是上版本的艾拉 01/16 15:35
61F：→ tungchinchia: 上版本艾拉勝率一直都沒過50%，被詬病是破壞遊戲 01/16 15:36
62F：→ tungchinchia: 體驗，比喻不太精準 01/16 15:36
63F：→ Romulus: 最好笑的是上版本的艾拉連強deck都不算 只能講L2P XD 01/16 15:37
64F：→ Romulus: 講破壞遊戲體驗的人有 比講打不贏的人少多 01/16 15:37
65F：→ tungchinchia: L2P是什麼意思? 01/16 15:38
66F：推 Romulus: Learn to play 01/16 15:39
67F：→ tungchinchia: 了解 01/16 15:39
68F：推 theyolf: 一堆人講生物法強 那怎不趕快學這人500勝上M呢 很簡單阿? 01/16 15:46
69F：推 SuperSg: 嗯? 有人Q我(′‧ω‧`) 01/16 15:47
70F：推 windwater77: 水不夠換三張桃樂絲 01/16 15:47
71F：→ SuperSg: 我不認識這名玩家，他是第一次玩SV然後直接一路上M? 01/16 15:48
72F：→ SuperSg: 還是玩過一陣子，想看看速度能多快，重新開帳號重爬? 01/16 15:48
73F：推 as920909: 生物法怎還不改到T3跟上一版艾拉一樣評價呢 gameai會不 01/16 15:50
74F：→ as920909: 會評阿 01/16 15:50
75F：推 SuperSg: 生物法真的很機車，徹底顛覆了幾費能做的事情的上限 01/16 15:52
76F：→ SuperSg: 不知道官方會從哪邊開始動刀，這刀不能不砍 01/16 15:53
77F：推 Romulus: 他是第一次玩SV 閒著發慌來個Master挑戰 01/16 15:53
78F：→ Romulus: 網路隨便抄一副桃樂絲 至於紅水哪來的不知道 01/16 15:53
79F：→ Romulus: 至少他的Twitter上是這樣講 然後中村修平這個名字…… 01/16 15:54
80F：推 SuperSg: 大概是首抽抽完，其他各職卡片拆一拆直接上這樣? 01/16 15:55
81F：→ Romulus: 在MTG這個TCG之祖他是名人堂選手 最強的限制賽玩家 01/16 15:55
82F：→ tungchinchia: REO就證明了把其他職業卡全拆掉可以組一副牌這件事 01/16 15:55
83F：→ f0132: 沒有接觸MTG的可能不知道 像我也是第一天知道這個人(ry 01/16 15:56
84F：→ SuperSg: 生物法大概1萬5左右，運氣好有抽到桃樂絲可少3500 01/16 15:56
85F：→ Romulus: 之前媒體曝光率也不低 人格很良好正常 01/16 15:56
86F：→ Romulus: 在N年前的CPBL來講沒有陳金鋒也有大師兄的等級（？） 01/16 15:57
87F：→ SuperSg: 阿... 想到。官網組牌的費用會扣掉免費的基礎卡嗎? 01/16 15:57
88F：→ f0132: 起手39包 平均有400水左右就可以合一套了 01/16 15:57
89F：→ Romulus: 所以看到有人說沽名釣譽我真的噴的螢幕滿嘴茶 01/16 15:58
90F：→ Romulus: 然後腦裡一句什麼之心什麼之腹的俗語環繞不去 01/16 15:59
91F：推 clickslither: 所以他是來毀滅生物法的，讓CYgames知道有多OP 01/16 15:59
92F：推 achuck11: 勝率不高=/=破壞遊戲體驗 生物法T4,T5招大軍近乎無解 01/16 15:59
93F：→ achuck11: 對手牌再順也大概只有生物法能和生物法抗衡 01/16 16:00
94F：→ Romulus: 你覺得破壞遊戲體驗我沒意見 01/16 16:00
95F：→ tungchinchia: ≠ 用全型有好好的不等於符號給你用 01/16 16:00
96F：→ Romulus: 可是我們都知道 法師這個職業從開台沒有不破壞遊戲體驗過 01/16 16:00
97F：→ ericsyyang: 生物法很強，但這人五百勝上m更強啊，不是只因為牌強 01/16 16:01
98F：→ ericsyyang: 而已，想見識怎麼玩的 01/16 16:01
99F：推 SuperSg: =/=這樣會讓我想到太八的主角史克爾(x 01/16 16:01
100F：→ tungchinchia: 限制賽的話是真強，構築還能說抄牌 01/16 16:01
101F：→ Romulus: 順帶一提你要比兩邊都順的話 生物法會輸給艾拉 01/16 16:02
102F：→ tungchinchia: 輪抽強要很有想法 01/16 16:02
103F：→ SuperSg: 艾拉我覺得很好打生物法，要鋪場還要怕審判，但要防審判 01/16 16:02
104F：→ Romulus: 可是艾拉比生物法難順 而且法師有虹輝 所以 01/16 16:02
105F：→ SuperSg: 不鋪又容易被奶起來，進退兩難 01/16 16:02
106F：→ tungchinchia: 現開會比輪抽簡單一點 01/16 16:03
107F：→ kevin0925x: =//////////= 01/16 16:03
108F：→ SuperSg: 現開是指現在開包現場組現場打? 輪抽又是啥意思? 01/16 16:03
109F：→ yam276: 現開就是官方會給現開包 裡面有六個卡包(每包15張)組40張 01/16 16:04
110F：→ tungchinchia: 通常是8個人，每個人各3包，同時開包拿完一張傳給 01/16 16:05
111F：→ yam276: 輪抽就是每個人三包 一人拿一張往旁邊傳到輪完 組40張 01/16 16:05
112F：→ tungchinchia: 下一位玩家 下一位玩家拿完一張再傳給下一位 01/16 16:05
114F：→ tungchinchia: 然後這個重複動作直到3包卡包挑完 每位玩家組一副 01/16 16:06
115F：推 achuck11: 上一篇的快攻法我覺得跟生物法應該是一樣的牌組，只是 01/16 16:06
116F：→ achuck11: 收尾方式不同才會有計算上的差距，或是有沒有放中立4費 01/16 16:06
117F：→ achuck11: 打臉 01/16 16:06
118F：→ tungchinchia: 40張的deck 地牌會由主辦方提供 01/16 16:06
119F：→ tungchinchia: 上次某次比賽直播，某位選手開第一包起來一看 01/16 16:07
120F：→ tungchinchia: 閃的塔莫耶夫 天 01/16 16:08
121F：推 SuperSg: 想像一下輪抽的畫面好像很有趣(′‧ω‧`) 01/16 16:08
122F：推 an94mod0: B區前一場150,暗黑版本用快吸打過20連勝 01/16 16:08
123F：→ tungchinchia: 輪抽挑牌超難的嗚嗚 我去都當肥料 01/16 16:09
124F：→ an94mod0: 最近新人多，低分段應該更好爬 01/16 16:09
125F：推 Romulus: 我覺得是沒看到桃樂絲就被淹過的人填的吧.......... 01/16 16:09
126F：→ yam276: 最後那張塔莫耶夫賣了1.49萬美金 01/16 16:09
127F：→ tungchinchia: 是我的話比賽輸了就算了 閃塔莫一定抓的(X 01/16 16:10
128F：→ f0132: 前面都很好爬 A區開始牌組完整 能保持7成以上勝率很強 01/16 16:11
129F：推 achuck11: 因為被打臉結束>>判斷是快攻法 所以勝率才會偏高 01/16 16:11
130F：推 shadowblade: 那位選手因為挑那張塔莫引起了網路上嚴重的筆戰XD 01/16 16:11
131F：→ achuck11: 跟快攻皇勝率高其實有異曲同工之妙 5T被5/3/5收尾之類的 01/16 16:11
132F：→ shadowblade: 主要是爭論一個職業選手(?)挑牌先拿錢這件事不夠專業 01/16 16:12
133F：→ tungchinchia: 應該是開現代大師的包才開得到閃塔莫 01/16 16:12
134F：→ tungchinchia: 我不懂有什麼料更該拿 可是塔莫也很強阿 01/16 16:12
135F：→ shadowblade: 文內說的限制賽是MTG的一種比賽類型,MTG賽制分成三類 01/16 16:13
136F：→ shadowblade: 限制賽(不用自己準備牌的,分成現開跟輪抽,下限40張) 01/16 16:13
137F：→ f0132: 管他強不強 抓了先賺1.49萬鎂(X 01/16 16:13
138F：→ shadowblade: 構築賽(自己組牌的,依牌池最小的是標準,下限60張) 01/16 16:14
139F：→ shadowblade: 休閒賽(打爽的,就指揮官(EDH)) 01/16 16:14
140F：→ tungchinchia: 之前還被塔莫婊過，3血的時候用閃電擊電不死…… 01/16 16:14
141F：→ shadowblade: 那張賣到1.5萬鎂是因為這件事情的炒作價值上來的XD 01/16 16:14
142F：→ shadowblade: 現在塔莫會被斯巴達殺幹掉了 01/16 16:15
143F：→ shadowblade: 閃電擊打不死那是規則問題,很多人不懂細部拆解會不知 01/16 16:15
144F：→ shadowblade: 道原因就是了 01/16 16:15
145F：→ tungchinchia: 塔莫的屁股會先變大，然後閃電擊才打到，所以沒死 01/16 16:16
146F：→ shadowblade: (題外話,我一直都覺得"施放"跟"結算"的細部拆解應該 01/16 16:16
147F：→ tungchinchia: 我以為是結算完咒語才進墳，照這樣看是施放的時候 01/16 16:16
148F：→ tungchinchia: 就近墳了 01/16 16:16
149F：推 lonewing2008: 15K鎂也已經是比賽獎金等級的了 塔莫也沒差到不能 01/16 16:16
150F：→ shadowblade: 要放到標準規則課程(?)裡面,這可以解決87%的規則問題 01/16 16:16
151F：→ lonewing2008: 抓吧www 01/16 16:17
152F：→ shadowblade: 不是施放時進墳,列一下詳細拆解 01/16 16:17
153F：→ shadowblade: 結算咒語拆解: 檢查目標 => 執行咒語敘述 => 咒語離 01/16 16:17
154F：→ shadowblade: 開堆疊 => 檢查狀態動作(SBA) => 觸發異能上堆疊 => 01/16 16:17
155F：→ shadowblade: 主動玩家獲得優先權 01/16 16:18
156F：→ shadowblade: 塔莫的屁股是視同靜止式異能,所以在"咒語離開堆疊" 01/16 16:18
157F：→ shadowblade: 這時(進墳場)就變大了,雖然確實受到了致命傷害,不過 01/16 16:18
158F：→ shadowblade: 檢查致命傷害是"檢查狀態動作"這時才會去看,因此SBA 01/16 16:19
159F：→ tungchinchia: 所以堆疊的部分是1.閃電擊電3點 2.塔莫觸發異能 01/16 16:19
160F：→ shadowblade: 處理時它屁股已經大於傷害量不會被判定成致命傷害 01/16 16:19
161F：→ shadowblade: 塔莫那是靜止式異能不是觸發式 01/16 16:19
162F：→ tungchinchia: 喔對 他不是觸發型的 01/16 16:19
163F：→ Senkanseiki: 感謝影刃大幫這裡消火氣(? 01/16 16:20
164F：→ shadowblade: 主要問題是我上面講的,檢查SBA的時候因為閃電擊在那 01/16 16:20
165F：→ shadowblade: 之前已經進墳了所以那時塔莫屁股大於3 01/16 16:20
166F：→ tungchinchia: 幹我都不知道分這麼細(抹臉 01/16 16:20
167F：→ shadowblade: 我再列一下 01/16 16:21
168F：→ shadowblade: 施放咒語拆解: 上堆疊 => 選模式 => 選目標 => 付費 01/16 16:21
169F：→ shadowblade: (宣告費用(含替代性費用),先看增費(含額外費用),再看 01/16 16:21
170F：→ shadowblade: 減費,最後判定三定法球的case) => 分配傷害(如火球) 01/16 16:22
171F：→ shadowblade: => 檢查狀態動作(SBA) => 觸發異能上堆疊 => 施放咒 01/16 16:22
172F：→ shadowblade: 語的玩家獲得優先權 01/16 16:22
173F：→ shadowblade: 這兩串請背好,可以解決87%的規則問題,尤其是EDH 01/16 16:23
174F：→ tungchinchia: 如果塔莫是觸發式的 他就會變成他會先死才觸發異能 01/16 16:23
175F：→ tungchinchia: 嗎? 01/16 16:23
176F：→ shadowblade: 對 01/16 16:24
177F：→ shadowblade: 講個例子,知道紹倫combo吧? 之所以可以這樣搞就是因 01/16 16:24
178F：→ tungchinchia: 等一下 施放咒語玩家獲得優先權是什麼意思? 01/16 16:24
179F：→ shadowblade: 為規則拆解,檢查SBA的時候因為傳奇規則爆一個,然後 01/16 16:24
180F：→ shadowblade: 撿神器的異能才上堆疊可以指定剛剛爆的那個 01/16 16:25
181F：→ shadowblade: 就是字面上的意思阿? 有優先權的玩家可以一直回應堆 01/16 16:25
182F：→ shadowblade: 疊到把優先權傳出去,還是要先解釋優先權是啥? 01/16 16:25
183F：→ tungchinchia: 不是對手先拿到優先權喔? 例如要不要康 01/16 16:25
184F：→ shadowblade: 不是,一個玩家在把優先權讓出去之前可以無限回應自己 01/16 16:26
185F：→ shadowblade: 的堆疊,當然一個物件要結算必須所有玩家傳過一輪優先 01/16 16:26
186F：→ shadowblade: 權都沒有做事情 01/16 16:27
187F：→ shadowblade: 所以一定會有機會康 01/16 16:27
188F：→ tungchinchia: 哦哦 我了解了 韶輪combo我沒有聽過欸 01/16 16:27
189F：→ tungchinchia: 叫韶輪近來撿剛剛爆掉的傳奇神器…掃場? 01/16 16:28
190F：推 shadowblade: 紹倫 + clone 會造成無限離場 01/16 16:29
191F：→ shadowblade: 然後搭個鮮血畫家類的(還有舊秘羅地的黯窖門徒)可以 01/16 16:29
192F：→ shadowblade: 一次炸翻整桌 01/16 16:30
193F：→ tungchinchia: 要配有生物進墳/離場就會幹嘛的東西來贏? 01/16 16:30
194F：→ tungchinchia: 了解 01/16 16:30
195F：→ shadowblade: 這招在傳奇規則修改前照樣可以用,就是SBA放在異能觸 01/16 16:31
196F：→ shadowblade: 發前的緣故 01/16 16:31
197F：→ shadowblade: 話說灑水滅火好像灑過頭了(拖 01/16 16:31
198F：→ tungchinchia: 我不清楚傳奇規則修改前怎樣 修改後是一種傳奇 01/16 16:33
199F：→ tungchinchia: 場上只能一張 所以韶輪才會爆掉吧? 01/16 16:33
200F：推 shadowblade: 修改前是場上有同名傳奇一起爆炸 01/16 16:34
201F：→ tungchinchia: 修改前的話應該還要想辦法讓韶輪死掉? 01/16 16:34
202F：→ shadowblade: 縱使是一起爆炸,Clone那發撿墳一樣會觸發,拖紹倫然後 01/16 16:34
203F：→ tungchinchia: 一起爆的話只能撿一隻 還要想辦法撿第二隻 01/16 16:34
204F：→ shadowblade: 紹倫那發拖Clone(多半都是用非瑞Clone或塑型鋼)回來 01/16 16:34
205F：→ shadowblade: repeat 01/16 16:34
206F：→ tungchinchia: 喔對 那隻撿回來了就還有異能 我87了 01/16 16:35
207F：推 kaseno: @lonewing 因為那個選手的前面拿的牌不會拿塔莫 01/16 16:39
208F：推 shadowblade: 那個狀況塔莫就是硬撿的(不過就不能想成是扣牌嗎XD) 01/16 16:40
209F：→ kaseno: 而且正常的閃塔莫兩三百鎂而已 以PROPLAYER來說那一挑非常 01/16 16:40
210F：推 tungchinchia: 塔莫給下面的人撿到也不好吧 01/16 16:40
211F：→ kaseno: 奇怪 會拍賣到那個價錢一部份是因為它說一半捐給基金會 01/16 16:41
212F：→ kaseno: PT輪抽那有人在扣牌的啦 XDDDD 01/16 16:41
213F：推 shadowblade: 不過就是一個不撿對不起自己的概念 01/16 16:43
214F：推 kaseno: 以PT來說撿了才是對不起自己吧 閃塔莫當時了不起三百鎂 01/16 16:48
215F：→ kaseno: 為了一張閃塔莫拿不到冠軍才叫對不起自己啊 01/16 16:49
216F：→ tungchinchia: 我也不知道現代大師的包多兇殘，不過下家撿到塔莫 01/16 16:50
217F：→ tungchinchia: 可能會導致自己拿不到冠軍 之類的? 01/16 16:50
218F：推 shadowblade: EMA輪抽打過一次,組RDW(還真的組的出來)拿三勝 01/16 16:51
220F：→ kaseno: 底下推文有解釋那一挑的狀況 01/16 16:54
221F：→ kaseno: 主要還是塔莫在限制賽沒構築那麼強 專業玩家在專業賽是否 01/16 16:56
222F：→ kaseno: 該作MONEY PICK這點討論為主 01/16 16:57
223F：推 SpiritWalker: 生物法上分是不難, 但是生物法高分要超過 70% 勝率 01/17 02:48
224F：→ SpiritWalker: 很難, 因為有不確定因素不好掌控 01/17 02:48