作者wen17 (祭祀风的人类)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 人类与法师的顶点
时间Mon Jan 16 14:02:32 2017
http://i.imgur.com/GhVi7sY.png
534胜法师上M(9天)
该玩家为中村修平 日本MTG高手 被称作世界上最强的限制赛选手
https://en.wikipedia.org/wiki/Shuhei_Nakamura
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.195.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1484546555.A.887.html
1F：→ Yadsmood: 有种用弱势职业爬阿 (酸葡萄 01/16 14:05
2F：推 SuperSg: 特意开新帐号，拆卡凑一套爬分? 01/16 14:10
3F：推 ukyoko: 拿该环境最强套牌来说最速 这一堆人搞过了 沽名钓誉罢了 01/16 14:13
534上M还真没看过 你可以找一个看看 以前看过的最高也才600
上M要50000分
※ 编辑: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 14:16:19
4F：→ wen17: 另外我查了他的MTG生平之後 真没觉人家有需要SV的名 01/16 14:18
5F：→ evildark: 因为以前没有桃乐丝 01/16 14:19
6F：→ evildark: [认真地说 我觉得前一版用快吸610的真的比较强 XD 01/16 14:20
7F：推 windwater77: 有本事拿龙冲啊（X 01/16 14:25
8F：推 asteea: 6次pro tour8强 7次Grand Prix冠军... 这SV只能称作消闲了 01/16 14:26
9F：推 hemisofia: 就是个成就罢了 说沽名钓誉也太过 01/16 14:27
10F：推 ericsyyang: 强，无敌 01/16 14:27
11F：推 z88294: 一天60胜 要打几个小时啊… 01/16 14:33
12F：→ tungchinchia: 一天60场其实不算多R 534胜上M代表他败绩也少 01/16 14:35
13F：→ zephyr: 前面20000分有连胜 算平均150分 133胜打完 01/16 14:43
14F：→ zephyr: 後面30000分没连胜 对手不一定都比你强 平均得胜就110~120 01/16 14:43
15F：推 davrd001: 这两天拿出生物法爬分26胜8败 感觉这牌组要上分不难~.~ 01/16 14:44
16F：→ zephyr: 这样要赢>输 250场左右 所以他上A以後还有接近七成胜率 01/16 14:45
17F：推 ukyoko: 沽名钓誉太过的话 那刷存在感这评价应该是OK 01/16 14:47
18F：→ wen17: 400胜要打3万分 你真的没算错7成? 01/16 14:48
19F：→ wen17: 用你的算法是400胜150败 一场胜利给他120分 一场败场算90分 01/16 14:49
20F：→ wen17: 还真的差不多 01/16 14:50
21F：→ zephyr: 算错了 XD 是要接近八成 01/16 14:50
22F：→ wen17: 但是以前上M的纪录过胜败的7成也不能压进600胜.. 01/16 14:50
23F：→ wen17: 只能说一场给他120分还有输了扣90分这估法不准 01/16 14:51
24F：→ zephyr: 胜率超过七成要的 "接近七成"还是低估了 01/16 14:51
25F：推 dephille: 我觉得有人比他更像出来刷存在感的就是 01/16 14:52
26F：→ zephyr: 而且这是五百场的大样本 01/16 14:52
27F：→ zephyr: 生物法这麽吃右手的东西 打这麽多场次胜率还是高很难 01/16 14:52
28F：推 dephille: 谢淑薇出来讲话也是在刷存在感，只是人家的存在感价值和 01/16 14:55
29F：→ dephille: 鲁蛇乡民大概不太一样ww 01/16 14:55
30F：推 Romulus: 靠妖 中村也来打SV 01/16 14:59
31F：→ Senkanseiki: 讨论请注意语气，不要踩板规 01/16 15:00
32F：→ tungchinchia: MTG转来SV最不习惯的应该是不能康(X 01/16 15:03
33F：推 dinyao: 610那个是旗皇 疾走教 脸龙上M 上M後才快吸吧 01/16 15:04
34F：推 starbiscuit: 就一个成就吧 01/16 15:04
35F：推 Romulus: 真心不骗 每次看到生物法就高潮的人只有两种 01/16 15:04
36F：→ Romulus: 1.没真的用过生物法 2.东巴 01/16 15:05
38F：→ Romulus: 结果不就太闲没事吗！ 01/16 15:08
39F：推 Esca: 这明明是534胜不是534场，虽然大概也不会超过700场 01/16 15:08
※ 编辑: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 15:11:43
41F：→ Romulus: 还要先假惺惺不贴，等有人问才装作说不知道怎麽看胜败 01/16 15:13
42F：→ Romulus: 真是太辛苦他了 01/16 15:13
43F：推 MEVIUS: 法师(笑 01/16 15:22
44F：推 GJ21: 我也不懂生物法的胜率就在那边 每次都有人要出来说很弱 01/16 15:25
45F：→ GJ21: 吃右手 01/16 15:26
46F：推 Romulus: 对啊 胜率就在那边53.6% 打10场5.3胜4.7败 01/16 15:27
47F：推 superqoo0709: 对啊 胜率是所有牌型第二 一点都不强 桃乐丝需要再b 01/16 15:28
48F：→ superqoo0709: uff才行 01/16 15:28
49F：→ superqoo0709: 最好冲能改成10次 01/16 15:29
50F：推 Romulus: 最帅气的就是53.6%当73.6%讲 01/16 15:29
51F：→ wen17: 53%就说很强的话 快皇快死快法不飞天了 01/16 15:29
52F：推 henryjaw: 热血开战 01/16 15:29
53F：→ Romulus: 万一哪一天第二名胜率是50.00001% super的逻辑还是合用 01/16 15:30
54F：→ Senkanseiki: 不是针对原文S，是提醒大家讨论不要火气太大 01/16 15:30
55F：→ Romulus: super真是奇人见识过人 01/16 15:31
56F：推 shadowblade: 中村XD 01/16 15:31
57F：推 hasroten: 快皇要起飞了 让我们继续来讨论生物法 01/16 15:32
58F：推 Romulus: 生物法就是个普通强deck 一直以来都有的普通强deck 01/16 15:35
59F：→ tungchinchia: 抽不到桃乐丝的生物法就是__ 01/16 15:35
60F：→ Romulus: 就一堆人喜欢讲的好像无敌一样 完全就是上版本的艾拉 01/16 15:35
61F：→ tungchinchia: 上版本艾拉胜率一直都没过50%，被诟病是破坏游戏 01/16 15:36
62F：→ tungchinchia: 体验，比喻不太精准 01/16 15:36
63F：→ Romulus: 最好笑的是上版本的艾拉连强deck都不算 只能讲L2P XD 01/16 15:37
64F：→ Romulus: 讲破坏游戏体验的人有 比讲打不赢的人少多 01/16 15:37
65F：→ tungchinchia: L2P是什麽意思? 01/16 15:38
66F：推 Romulus: Learn to play 01/16 15:39
67F：→ tungchinchia: 了解 01/16 15:39
68F：推 theyolf: 一堆人讲生物法强 那怎不赶快学这人500胜上M呢 很简单阿? 01/16 15:46
69F：推 SuperSg: 嗯? 有人Q我(′‧ω‧`) 01/16 15:47
70F：推 windwater77: 水不够换三张桃乐丝 01/16 15:47
71F：→ SuperSg: 我不认识这名玩家，他是第一次玩SV然後直接一路上M? 01/16 15:48
72F：→ SuperSg: 还是玩过一阵子，想看看速度能多快，重新开帐号重爬? 01/16 15:48
73F：推 as920909: 生物法怎还不改到T3跟上一版艾拉一样评价呢 gameai会不 01/16 15:50
74F：→ as920909: 会评阿 01/16 15:50
75F：推 SuperSg: 生物法真的很机车，彻底颠覆了几费能做的事情的上限 01/16 15:52
76F：→ SuperSg: 不知道官方会从哪边开始动刀，这刀不能不砍 01/16 15:53
77F：推 Romulus: 他是第一次玩SV 闲着发慌来个Master挑战 01/16 15:53
78F：→ Romulus: 网路随便抄一副桃乐丝 至於红水哪来的不知道 01/16 15:53
79F：→ Romulus: 至少他的Twitter上是这样讲 然後中村修平这个名字…… 01/16 15:54
80F：推 SuperSg: 大概是首抽抽完，其他各职卡片拆一拆直接上这样? 01/16 15:55
81F：→ Romulus: 在MTG这个TCG之祖他是名人堂选手 最强的限制赛玩家 01/16 15:55
82F：→ tungchinchia: REO就证明了把其他职业卡全拆掉可以组一副牌这件事 01/16 15:55
83F：→ f0132: 没有接触MTG的可能不知道 像我也是第一天知道这个人(ry 01/16 15:56
84F：→ SuperSg: 生物法大概1万5左右，运气好有抽到桃乐丝可少3500 01/16 15:56
85F：→ Romulus: 之前媒体曝光率也不低 人格很良好正常 01/16 15:56
86F：→ Romulus: 在N年前的CPBL来讲没有陈金锋也有大师兄的等级（？） 01/16 15:57
87F：→ SuperSg: 阿... 想到。官网组牌的费用会扣掉免费的基础卡吗? 01/16 15:57
88F：→ f0132: 起手39包 平均有400水左右就可以合一套了 01/16 15:57
89F：→ Romulus: 所以看到有人说沽名钓誉我真的喷的萤幕满嘴茶 01/16 15:58
90F：→ Romulus: 然後脑里一句什麽之心什麽之腹的俗语环绕不去 01/16 15:59
91F：推 clickslither: 所以他是来毁灭生物法的，让CYgames知道有多OP 01/16 15:59
92F：推 achuck11: 胜率不高=/=破坏游戏体验 生物法T4,T5招大军近乎无解 01/16 15:59
93F：→ achuck11: 对手牌再顺也大概只有生物法能和生物法抗衡 01/16 16:00
94F：→ Romulus: 你觉得破坏游戏体验我没意见 01/16 16:00
95F：→ tungchinchia: ≠ 用全型有好好的不等於符号给你用 01/16 16:00
96F：→ Romulus: 可是我们都知道 法师这个职业从开台没有不破坏游戏体验过 01/16 16:00
97F：→ ericsyyang: 生物法很强，但这人五百胜上m更强啊，不是只因为牌强 01/16 16:01
98F：→ ericsyyang: 而已，想见识怎麽玩的 01/16 16:01
99F：推 SuperSg: =/=这样会让我想到太八的主角史克尔(x 01/16 16:01
100F：→ tungchinchia: 限制赛的话是真强，构筑还能说抄牌 01/16 16:01
101F：→ Romulus: 顺带一提你要比两边都顺的话 生物法会输给艾拉 01/16 16:02
102F：→ tungchinchia: 轮抽强要很有想法 01/16 16:02
103F：→ SuperSg: 艾拉我觉得很好打生物法，要铺场还要怕审判，但要防审判 01/16 16:02
104F：→ Romulus: 可是艾拉比生物法难顺 而且法师有虹辉 所以 01/16 16:02
105F：→ SuperSg: 不铺又容易被奶起来，进退两难 01/16 16:02
106F：→ tungchinchia: 现开会比轮抽简单一点 01/16 16:03
107F：→ kevin0925x: =//////////= 01/16 16:03
108F：→ SuperSg: 现开是指现在开包现场组现场打? 轮抽又是啥意思? 01/16 16:03
109F：→ yam276: 现开就是官方会给现开包 里面有六个卡包(每包15张)组40张 01/16 16:04
110F：→ tungchinchia: 通常是8个人，每个人各3包，同时开包拿完一张传给 01/16 16:05
111F：→ yam276: 轮抽就是每个人三包 一人拿一张往旁边传到轮完 组40张 01/16 16:05
112F：→ tungchinchia: 下一位玩家 下一位玩家拿完一张再传给下一位 01/16 16:05
114F：→ tungchinchia: 然後这个重复动作直到3包卡包挑完 每位玩家组一副 01/16 16:06
115F：推 achuck11: 上一篇的快攻法我觉得跟生物法应该是一样的牌组，只是 01/16 16:06
116F：→ achuck11: 收尾方式不同才会有计算上的差距，或是有没有放中立4费 01/16 16:06
117F：→ achuck11: 打脸 01/16 16:06
118F：→ tungchinchia: 40张的deck 地牌会由主办方提供 01/16 16:06
119F：→ tungchinchia: 上次某次比赛直播，某位选手开第一包起来一看 01/16 16:07
120F：→ tungchinchia: 闪的塔莫耶夫 天 01/16 16:08
121F：推 SuperSg: 想像一下轮抽的画面好像很有趣(′‧ω‧`) 01/16 16:08
122F：推 an94mod0: B区前一场150,暗黑版本用快吸打过20连胜 01/16 16:08
123F：→ tungchinchia: 轮抽挑牌超难的呜呜 我去都当肥料 01/16 16:09
124F：→ an94mod0: 最近新人多，低分段应该更好爬 01/16 16:09
125F：推 Romulus: 我觉得是没看到桃乐丝就被淹过的人填的吧.......... 01/16 16:09
126F：→ yam276: 最後那张塔莫耶夫卖了1.49万美金 01/16 16:09
127F：→ tungchinchia: 是我的话比赛输了就算了 闪塔莫一定抓的(X 01/16 16:10
128F：→ f0132: 前面都很好爬 A区开始牌组完整 能保持7成以上胜率很强 01/16 16:11
129F：推 achuck11: 因为被打脸结束>>判断是快攻法 所以胜率才会偏高 01/16 16:11
130F：推 shadowblade: 那位选手因为挑那张塔莫引起了网路上严重的笔战XD 01/16 16:11
131F：→ achuck11: 跟快攻皇胜率高其实有异曲同工之妙 5T被5/3/5收尾之类的 01/16 16:11
132F：→ shadowblade: 主要是争论一个职业选手(?)挑牌先拿钱这件事不够专业 01/16 16:12
133F：→ tungchinchia: 应该是开现代大师的包才开得到闪塔莫 01/16 16:12
134F：→ tungchinchia: 我不懂有什麽料更该拿 可是塔莫也很强阿 01/16 16:12
135F：→ shadowblade: 文内说的限制赛是MTG的一种比赛类型,MTG赛制分成三类 01/16 16:13
136F：→ shadowblade: 限制赛(不用自己准备牌的,分成现开跟轮抽,下限40张) 01/16 16:13
137F：→ f0132: 管他强不强 抓了先赚1.49万镁(X 01/16 16:13
138F：→ shadowblade: 构筑赛(自己组牌的,依牌池最小的是标准,下限60张) 01/16 16:14
139F：→ shadowblade: 休闲赛(打爽的,就指挥官(EDH)) 01/16 16:14
140F：→ tungchinchia: 之前还被塔莫婊过，3血的时候用闪电击电不死…… 01/16 16:14
141F：→ shadowblade: 那张卖到1.5万镁是因为这件事情的炒作价值上来的XD 01/16 16:14
142F：→ shadowblade: 现在塔莫会被斯巴达杀干掉了 01/16 16:15
143F：→ shadowblade: 闪电击打不死那是规则问题,很多人不懂细部拆解会不知 01/16 16:15
144F：→ shadowblade: 道原因就是了 01/16 16:15
145F：→ tungchinchia: 塔莫的屁股会先变大，然後闪电击才打到，所以没死 01/16 16:16
146F：→ shadowblade: (题外话,我一直都觉得"施放"跟"结算"的细部拆解应该 01/16 16:16
147F：→ tungchinchia: 我以为是结算完咒语才进坟，照这样看是施放的时候 01/16 16:16
148F：→ tungchinchia: 就近坟了 01/16 16:16
149F：推 lonewing2008: 15K镁也已经是比赛奖金等级的了 塔莫也没差到不能 01/16 16:16
150F：→ shadowblade: 要放到标准规则课程(?)里面,这可以解决87%的规则问题 01/16 16:16
151F：→ lonewing2008: 抓吧www 01/16 16:17
152F：→ shadowblade: 不是施放时进坟,列一下详细拆解 01/16 16:17
153F：→ shadowblade: 结算咒语拆解: 检查目标 => 执行咒语叙述 => 咒语离 01/16 16:17
154F：→ shadowblade: 开堆叠 => 检查状态动作(SBA) => 触发异能上堆叠 => 01/16 16:17
155F：→ shadowblade: 主动玩家获得优先权 01/16 16:18
156F：→ shadowblade: 塔莫的屁股是视同静止式异能,所以在"咒语离开堆叠" 01/16 16:18
157F：→ shadowblade: 这时(进坟场)就变大了,虽然确实受到了致命伤害,不过 01/16 16:18
158F：→ shadowblade: 检查致命伤害是"检查状态动作"这时才会去看,因此SBA 01/16 16:19
159F：→ tungchinchia: 所以堆叠的部分是1.闪电击电3点 2.塔莫触发异能 01/16 16:19
160F：→ shadowblade: 处理时它屁股已经大於伤害量不会被判定成致命伤害 01/16 16:19
161F：→ shadowblade: 塔莫那是静止式异能不是触发式 01/16 16:19
162F：→ tungchinchia: 喔对 他不是触发型的 01/16 16:19
163F：→ Senkanseiki: 感谢影刃大帮这里消火气(? 01/16 16:20
164F：→ shadowblade: 主要问题是我上面讲的,检查SBA的时候因为闪电击在那 01/16 16:20
165F：→ shadowblade: 之前已经进坟了所以那时塔莫屁股大於3 01/16 16:20
166F：→ tungchinchia: 干我都不知道分这麽细(抹脸 01/16 16:20
167F：→ shadowblade: 我再列一下 01/16 16:21
168F：→ shadowblade: 施放咒语拆解: 上堆叠 => 选模式 => 选目标 => 付费 01/16 16:21
169F：→ shadowblade: (宣告费用(含替代性费用),先看增费(含额外费用),再看 01/16 16:21
170F：→ shadowblade: 减费,最後判定三定法球的case) => 分配伤害(如火球) 01/16 16:22
171F：→ shadowblade: => 检查状态动作(SBA) => 触发异能上堆叠 => 施放咒 01/16 16:22
172F：→ shadowblade: 语的玩家获得优先权 01/16 16:22
173F：→ shadowblade: 这两串请背好,可以解决87%的规则问题,尤其是EDH 01/16 16:23
174F：→ tungchinchia: 如果塔莫是触发式的 他就会变成他会先死才触发异能 01/16 16:23
175F：→ tungchinchia: 吗? 01/16 16:23
176F：→ shadowblade: 对 01/16 16:24
177F：→ shadowblade: 讲个例子,知道绍伦combo吧? 之所以可以这样搞就是因 01/16 16:24
178F：→ tungchinchia: 等一下 施放咒语玩家获得优先权是什麽意思? 01/16 16:24
179F：→ shadowblade: 为规则拆解,检查SBA的时候因为传奇规则爆一个,然後 01/16 16:24
180F：→ shadowblade: 捡神器的异能才上堆叠可以指定刚刚爆的那个 01/16 16:25
181F：→ shadowblade: 就是字面上的意思阿? 有优先权的玩家可以一直回应堆 01/16 16:25
182F：→ shadowblade: 叠到把优先权传出去,还是要先解释优先权是啥? 01/16 16:25
183F：→ tungchinchia: 不是对手先拿到优先权喔? 例如要不要康 01/16 16:25
184F：→ shadowblade: 不是,一个玩家在把优先权让出去之前可以无限回应自己 01/16 16:26
185F：→ shadowblade: 的堆叠,当然一个物件要结算必须所有玩家传过一轮优先 01/16 16:26
186F：→ shadowblade: 权都没有做事情 01/16 16:27
187F：→ shadowblade: 所以一定会有机会康 01/16 16:27
188F：→ tungchinchia: 哦哦 我了解了 韶轮combo我没有听过欸 01/16 16:27
189F：→ tungchinchia: 叫韶轮近来捡刚刚爆掉的传奇神器…扫场? 01/16 16:28
190F：推 shadowblade: 绍伦 + clone 会造成无限离场 01/16 16:29
191F：→ shadowblade: 然後搭个鲜血画家类的(还有旧秘罗地的黯窖门徒)可以 01/16 16:29
192F：→ shadowblade: 一次炸翻整桌 01/16 16:30
193F：→ tungchinchia: 要配有生物进坟/离场就会干嘛的东西来赢? 01/16 16:30
194F：→ tungchinchia: 了解 01/16 16:30
195F：→ shadowblade: 这招在传奇规则修改前照样可以用,就是SBA放在异能触 01/16 16:31
196F：→ shadowblade: 发前的缘故 01/16 16:31
197F：→ shadowblade: 话说洒水灭火好像洒过头了(拖 01/16 16:31
198F：→ tungchinchia: 我不清楚传奇规则修改前怎样 修改後是一种传奇 01/16 16:33
199F：→ tungchinchia: 场上只能一张 所以韶轮才会爆掉吧? 01/16 16:33
200F：推 shadowblade: 修改前是场上有同名传奇一起爆炸 01/16 16:34
201F：→ tungchinchia: 修改前的话应该还要想办法让韶轮死掉? 01/16 16:34
202F：→ shadowblade: 纵使是一起爆炸,Clone那发捡坟一样会触发,拖绍伦然後 01/16 16:34
203F：→ tungchinchia: 一起爆的话只能捡一只 还要想办法捡第二只 01/16 16:34
204F：→ shadowblade: 绍伦那发拖Clone(多半都是用非瑞Clone或塑型钢)回来 01/16 16:34
205F：→ shadowblade: repeat 01/16 16:34
206F：→ tungchinchia: 喔对 那只捡回来了就还有异能 我87了 01/16 16:35
207F：推 kaseno: @lonewing 因为那个选手的前面拿的牌不会拿塔莫 01/16 16:39
208F：推 shadowblade: 那个状况塔莫就是硬捡的(不过就不能想成是扣牌吗XD) 01/16 16:40
209F：→ kaseno: 而且正常的闪塔莫两三百镁而已 以PROPLAYER来说那一挑非常 01/16 16:40
210F：推 tungchinchia: 塔莫给下面的人捡到也不好吧 01/16 16:40
211F：→ kaseno: 奇怪 会拍卖到那个价钱一部份是因为它说一半捐给基金会 01/16 16:41
212F：→ kaseno: PT轮抽那有人在扣牌的啦 XDDDD 01/16 16:41
213F：推 shadowblade: 不过就是一个不捡对不起自己的概念 01/16 16:43
214F：推 kaseno: 以PT来说捡了才是对不起自己吧 闪塔莫当时了不起三百镁 01/16 16:48
215F：→ kaseno: 为了一张闪塔莫拿不到冠军才叫对不起自己啊 01/16 16:49
216F：→ tungchinchia: 我也不知道现代大师的包多凶残，不过下家捡到塔莫 01/16 16:50
217F：→ tungchinchia: 可能会导致自己拿不到冠军 之类的? 01/16 16:50
218F：推 shadowblade: EMA轮抽打过一次,组RDW(还真的组的出来)拿三胜 01/16 16:51
220F：→ kaseno: 底下推文有解释那一挑的状况 01/16 16:54
221F：→ kaseno: 主要还是塔莫在限制赛没构筑那麽强 专业玩家在专业赛是否 01/16 16:56
222F：→ kaseno: 该作MONEY PICK这点讨论为主 01/16 16:57
223F：推 SpiritWalker: 生物法上分是不难, 但是生物法高分要超过 70% 胜率 01/17 02:48
224F：→ SpiritWalker: 很难, 因为有不确定因素不好掌控 01/17 02:48