作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 巴哈 新Meta各職業心得
時間Tue Jan 3 16:34:25 2017
個人也來點心得
※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言：
: ※ 引述《steven6105 (不具名先生)》之銘言：
: 以下為我這幾天拚前百的心得
: : 這次改版後 雖然不到一個禮拜 不過還是講講現在的亂像好了（？
: : 皇家：
: : 吾之本命 妹抖最高
: : 目前 旗皇 中速偏快幾乎完全死去
: : 在生物法的面前只能瑟瑟發抖
生物法的舖場只有順起來很可怕，
不順的時候就是零零星星的老頭跟盧恩穿刺出場，而且沒什麼守護，其實沒有很可怕
只是生物法的去除算是針對到了偏快的皇家，盧恩穿刺可以解決的生物太多
就算是不順的生物法皇家也要很順才有機會輾過去
: : 目前能玩的剩下中速偏慢跟控皇了
: : 不過單就控皇來說 戰力也是非常強大
: : 加上有了Kirito 等於有了斬殺手段
: : 如果有足夠的卡牌 控皇不會讓你失望的
: 星爆皇還是相當強
: 只要能撐到切換雙刀, 一切都有可能
: 加上這次皇家反制鋪場的手段真的相當猛...鴨風斬更是殺神滅佛
皇家反撲場手段就是自己可以鋪得更大(遠目) 掃場手段依然是皇家硬傷
鴨斬的威力大家都知道了就不特別提（死靈表示聽說你鴨子很厲害？）
雷迅卿的彈性真的太好了，體質跟正常的545差別只虧1攻就有了比龍還兇悍的疾走斬殺線
就算早拿到手也不太會卡手，這什麼神卡
沒有雷迅卿的皇家乾脆別玩算了(遠目)
: : ———————————————————————
: : 妖精：
: : 上版的亂像 這版的慘像
: : 雖說有白銀二連OTK 不過在生物法的面前
: : 弓都還沒拉滿 就直接躺地板
: : 由於大量控制牌的崛起
: : 看來還是會走回冥府的老路了
: 甲蟲妖比以前更快了, 哥不林法師強制拉甲蟲
: 以及新的中立菲娜可以拿0費卡, 6T就能爆發破十點傷害相當可怕
問題在於前半部能不能存活還是個問題，妖精對遠古的依賴更大了
CY不處理這個問題的話妖精的前期就會越來越只剩下遠古
沒錯，T3的45遠古還是很兇，但CY在ROB已經給出不少反制手段
這次的親女兒親兒子－巫師跟吸血鬼各拿一張3點殺器可以處理
日後想必會越來越多，那麼妖精的前期還能依靠誰呢？
如果沒有前期就不用談後期了，拜託CY救一下妖精的前期吧
: : —————————————————————
: : 法師
: : 從The World 成為召喚師
: : 極多的減費生物 桃樂斯的Imba效果
: : 相信在座的各位都有親身感受
: : 雖然生物法還是很吃右手
: : 不過他手很長可以一次抓五張
: : 奶子就是正義CY已經開釋我們了
: : 當然由於控制牌的崛起
: : 超越也超級捕食中
: : 目前看來是這個版本最風光的職業
: 值得一提的是土偶大量發生中, 還有節奏法混禁咒的偏慢型
: : —————————————————————
巫師這次獲得了一個嶄新的牌型，也因此讓巫師的牌變得更難預測
是超越還是中速在T3前沒看到222加速就不太容易推斷
不過巫師這個生物戰的牌型雖然很兇，但還是有幾個相當致命的缺陷
第一個是沒有好用的守護或補血，第二個是依舊欠缺適當的掃場
這些在中慢速戰鬥的情形下都是相當需要的
雖然「咒語加速」這件事情本身可能就代表不打算長期決戰了就是 XD
以下做幾個個人想像的舉例用牌
再生之書 3 巫師 金 法術
恢復1點生命，抽1張牌
咒語加速 恢復生命量+1
次元風暴 9 巫師 銀 法術
對所有敵人隨從造成2點傷害
咒語加速 消耗-1
守護銀像 10/5/5 巫師 金 隨從
守護 不能被指定
咒語加速 消耗-1
類似這種東西
: : 死靈
: : 說好的拉霸機呢？
: : 控死這版極強
: : 大量的解場手段 製造場優的能力一流
: : 戰力十足的蘿莉
: : 這次要讓各位變成他的朋友
: 轉蛋姬維修中, 但是這次露娜真的相當強勢
: 隨著奧丁登場855的影響力逐漸低落, 不過在許多對戰仍然是決定性的生物
死靈這次搶場面的能力又更加強勢了
本來就很OP的腐之嵐在有了暗殺者、不死者的幫助後更加強勢
消耗墳場才能做事的牌變少了，以犧牲自己的生物為打點的牌墳場幾乎不太會缺
因此死亡祝福、腐之嵐、323巫妖，甚至死亡暴君在這個版本也都變相獲得了Buff
在所有強遺言生物中，745冥守戰士幾乎所有人都大幅低估了的強度
遺言的殺1+補血讓慢速牌組不得不考慮帶奧丁解他，更能直接遏止巴哈掃場
奈芙本人還沒登場，奈芙旗下的冥守戰士就已經要把所有職業都帶進冥府了
636巴洛爾的強度則是一如大家預期，高生命的必殺加上強遺言的交換能力
更不用提433跟212的配合實在是太優秀，生物戰幾乎很難換贏死靈
不過如果死靈純打控的話還是會被超越打假的，這大概是唯一的雞蛋裡挑骨頭了
還是可以期待死靈打快的，畢竟6pp耗5墓+1EP打11的Combo還是存在
也許以後控死會很多，但是超越也要小心控制自己的血線，不要被可魯咆哮表了
: : ——————————————————————
: : 血鬼
: : 我要T4殺了你
: : 右手還可以就能直接衝臉衝到死的快吸
: : 多了213懲罰鋪場
: : 鋪場能力強的職業 不知不覺的死在沙灘上
: : 加上21“3”大部分的職業 在一開始是非常難處理的 要處理也是要花至少兩張牌
: : 非常破壞節奏
: : 當然由於是右手牌 如果拖到T7以上就只能進入投降階段了
: : 不過這版控吸也是有著不俗的戰力
: : 多了女帝 多了很多可能殺死的機會
: 老實說我覺得控吸比快吸更全面
: 但是快吸這板實在是太難以阻止
: 213+班比姐弟聯合陣型, 代表著吸血鬼所向披靡
: : —————————————————————
這次的快吸可說已經是完全體了，
滿滿的直傷讓所有補血補的不夠的職業頭像都超容易爆開
控希則是多了女帝跟冰劍當清除手段，T7不再尷尬
而且大環境偏中慢速的方向讓DRK時代被埋沒的控吸金卡群抬頭
以後也許天梯上會很常看到控吸對控死的對局吧XD
: : 龍
: : 棄牌不再是棄分？
: : 955認真講起來 玩起來爽感十足
: : 搭配龍巫女跟丟命運有87%像
: : 不過個人認為終究還是屬於FunDeck
: : 不過這版跳費龍 臉龍感覺值得一戰
: 跳費龍是這版本的T1王者, 尤其是在巴哈姆特卍解的情形
: 棄牌龍是T1候補, 目前在選牌和節奏難以平衡, 加上核心龍巫女沒到就打不起來
雖然巴哈自帶審判，但在控死崛起的情況下，
自己沒有消滅手段的RAMP龍也許對強力遺言只能依賴奧丁們幫忙了
對付其他職業的話RAMP龍則都有不少好用的去除手段
棄牌龍的威力在ROB算是大幅上升了，
捨棄手牌的手段變多了，也有牌可以幫忙拉巫女，
更有海馬(X) 龍騎兵這種接近冥府的破壞能力
比較可惜的點在於牌組還是只有40張，
抽著抽著很容易頭沒先爆開自己先見死神
生物戰也沒有特別強勢之處
: : —————————————————————
: : 主教
: : 上版賽亞人 這版Z戰士
: : 這版主教能登上T1的牌大概就艾拉了
: : 如果艾拉是李嚴的炸蝦
: : 那天馬就是醬汁了
: : 加上中立有抓護符的卡
: : 艾拉也不在那麼容易沉海底了
: : 熾天教也多了神魔裁判所當做防禦手段
: : 加上打了就爆 看起來也是能有自己的一席之地
: 疾走主教面對兩大主流快吸和節奏法都是劣勢局, 所以消失在meta中
: 艾拉問題沒變, 天使則是取決於META中消滅的多寡
: 偶像我到現在只遇到一次, 是屬於天使的
主教的問題還是在前期幾乎沒有穩定的佔場手段，永遠只能靠光頭、法典跟獸姬
問題跟妖精很像，看下個版本能不能改善這方面的問題吧
中後期的主教一直都不弱（在審判能發威的時候），就不特別討論了
: : —————————————————————
: : 雖然說才剛開不到一個月
: : Meta還不是很穩定
: : 不過個人認為改的算不錯
: : 有種新年新氣象的感覺
: : 希望能夠出繁中版能夠讓更多人試試這款遊戲
: 雖然我覺得CY這次明顯以暴制暴, 不過改版後其實還不錯
以暴制暴感蠻強的，有很多牌感覺都有點超標
要不然就是傳統計算卡牌價值的方式得改一改，也許不能用純加法來看這些牌
不過畢竟超標牌也不是只有ROB有，ROB也不是超標特別嚴重的
所以與其說以暴制暴，不如說其實每個版本都是這樣吧 XD
這其實不是什麼壞事啦，大家都喜歡用強牌，
只要沒有那種T2, T1甚至T0就讓遊戲結束的牌組那就都還可以玩
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Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret
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1F：推 NowakiKai: 我天天都碰到順到飛天的生物法 每次有EP就有老頭 01/03 16:35
2F：→ evildark: 你的幻想文太扯了 又奶又打又補 次元現在已經夠強了 01/03 16:39
3F：→ harrychang: 生物法根本不需要那些東西 光靠撲場就直接把你淹死 01/03 16:41
4F：→ Senkanseiki: 簡單來說，你要補這些東西就得拿原本的佔場來交換 01/03 16:42
5F：→ Senkanseiki: 我只是認為生物法這種機制原本不應該限定於短期決戰 01/03 16:42
6F：→ harrychang: 更別說還有降費後的符文穿刺跟老頭進化給的火球能解場 01/03 16:42
7F：→ harrychang: 也能打臉 01/03 16:43
8F：推 dephille: 這樣的話龍牌6費巴哈希望 01/03 16:43
9F：→ Senkanseiki: 老頭這種廚卡就不提了，盧恩穿刺沒降費時很普 01/03 16:43
10F：→ Yadsmood: 只有順起來可怕 廠廠 所有套牌順起來都可怕 01/03 16:44
11F：→ Senkanseiki: 龍可以靠庭園打5費巴哈阿 01/03 16:44
12F：→ evildark: 符文穿刺就是強在沒降費就標準體質啦 01/03 16:44
13F：→ ciwewa: 補血那張可以輕鬆補超過十滴 只要三費 也太OP了 01/03 16:44
14F：→ Senkanseiki: 這次的庭園龍打出庭園的時候幾乎代表下回合要贏了 01/03 16:44
15F：→ Senkanseiki: 我是參照2pp那張風爆來設計的，傷害比較貴 01/03 16:46
16F：→ Senkanseiki: 輕鬆補10點不一定可以贏阿，只是抗快而已 01/03 16:46
17F：→ Senkanseiki: 也許費用還可以再調整，我只是做個概念卡而已 01/03 16:46
18F：→ ciwewa: 單次補最多的是獅子吧 也要6費補8點 01/03 16:46
19F：推 evildark: 以TCG來說 補血響應牌最好是下場之後丟法術補血 01/03 16:47
20F：→ Senkanseiki: 獅子要手牌量，這個要加速而且沒佔場 01/03 16:48
21F：→ evildark: 而不是拿在手上當里諾用 毫無限制 01/03 16:48
22F：→ ciwewa: 而且這個補血絕對不是在生物法兇 在超越法才兇 01/03 16:48
23F：→ Senkanseiki: 我覺得兩者是不同面向的牌 01/03 16:48
24F：→ evildark: 老實說那三張毫無sense 01/03 16:48
25F：→ Senkanseiki: 那你說說看要怎麼補法師這三個方向的牌 01/03 16:49
26F：→ Senkanseiki: 我知道有個答案叫做不補，但如果要補的話你怎麼設計 01/03 16:49
27F：→ evildark: 不然就是要耗高法力到無法做事 01/03 16:49
28F：→ Senkanseiki: 起始只補1點，就算加速個五六次也才補到7點左右 01/03 16:50
29F：→ Yadsmood: 不是有中立可以用嗎....... 01/03 16:50
30F：→ Senkanseiki: 加速本身有那麼容易的話超越應該到處都是才對 01/03 16:50
31F：→ evildark: 像是火鍊設計就很好 那些掃場應該是加傷害而不是減費 01/03 16:51
32F：→ evildark: 不然手只要順 不管你潛伏還是任何東西都沒得打 01/03 16:51
33F：→ Senkanseiki: 我的意思是加速風格的補血、掃場跟守護 01/03 16:51
34F：→ Senkanseiki: 所以補血應該要5pp以上才合理嗎？ 01/03 16:52
35F：→ evildark: 卡在固定費用 會有一種限制的效果 符文穿刺一減費就OP 01/03 16:52
36F：→ Senkanseiki: 或者這樣 再生之書 5 恢復6點生命 加速 -1費用 01/03 16:52
37F：→ evildark: 補血至少要5pp以上 你補了當回合必須得要空過 01/03 16:53
38F：→ Senkanseiki: 我那個不是卡在3費了嗎？ 這樣還不能用嗎 01/03 16:53
39F：→ Senkanseiki: 那就這樣 再生之書 5 恢復5點生命 抽2 加速 恢復+2 01/03 16:53
40F：→ evildark: 你這樣抽進來變成補6 0費 然後這張還會加速boost 01/03 16:53
41F：→ evildark: 是要不要給人玩 01/03 16:53
42F：→ Senkanseiki: 這樣的話感覺只是另一個神祕的獲得而已啊 01/03 16:54
43F：→ evildark: 這種卡會出現大概是法師使用率偏低的時候吧 拿來毀滅 01/03 16:55
44F：→ Senkanseiki: 固定費用的話就會變成沒人用，我覺得3費都算不便宜 01/03 16:55
45F：→ Senkanseiki: 自己玩超越的時候就感覺3pp咒語略嫌沉重 01/03 16:55
46F：→ evildark: 除非是3費補2 SB-1 這種 01/03 16:56
47F：→ Senkanseiki: 所以我才設計了一個3pp起始補1的 01/03 16:56
48F：→ Senkanseiki: 3pp補2太少，至少補4 01/03 16:56
49F：→ Senkanseiki: 3pp加速生物都可以叫一個22了，補血至少4點才合理 01/03 16:56
50F：推 RoaringWolf: T0結束，是在玩三叉戟喔，插你三次，三隻2700換你 01/03 16:57
51F：→ evildark: 你那個到8~9費大概就是保持法師永遠滿血 對手都白打 01/03 16:57
52F：→ drakon: 都有5費SB-1抽兩張牌了 補血有啥難設計的 6費SB-1 補6 01/03 16:57
53F：→ Senkanseiki: 那也要你很早就抽到阿，跟火鍊的狀況依樣 01/03 16:58
54F：→ drakon: 之類的 反正價格就在那裡 只是要不要出而已 01/03 16:58
55F：→ Senkanseiki: 加速牌越早來越強，相對的越晚來越弱 01/03 16:58
56F：→ Senkanseiki: 所以我覺得很無聊啊(遠目) 可以抽牌當然能補 01/03 16:59
57F：→ NoEric: 現在的中速控制死靈弱點很明顯 最快的 最慢的都很難打 01/03 17:13
58F：→ Senkanseiki: 前一個meta遺留下來的中速風氣還在所以能打 01/03 17:14
59F：→ Senkanseiki: 死靈最大的問題－沒斬殺－在這個版本還是沒被解決 01/03 17:15
60F：→ NoEric: 新卡212 311會讓死靈失去前期交換的能力 01/03 17:16
61F：→ Senkanseiki: 我是只有帶212，3pp實在不敢再空過所以帶傳統314盾 01/03 17:17
62F：→ Morrislakbay: 我覺得新卡是用來搭直傷牌的，沒人會打>穩定小輸出 01/03 17:17
63F：→ Morrislakbay: 加上附帶的控制效果，等靈魂收頭剛好 01/03 17:18
64F：→ NoEric: 現在死靈對戰勝率最低的是吸血鬼了 不過跟使用方式更改有 01/03 17:18
65F：→ NoEric: 差 01/03 17:18
66F：→ Senkanseiki: 311做到殺的Combo確實很強，但沒做到比原本411還差 01/03 17:18
67F：→ Senkanseiki: 可魯咆哮6pp9點斬殺還是在的情況下死靈不會完全沒用 01/03 17:19
68F：→ NoEric: 死靈打吸血是要主動換的 你那牙籤傷沒用 01/03 17:19
69F：→ Senkanseiki: 打吸血如果沒有一口氣10點以上的傷害的話會很痛苦 01/03 17:20
70F：→ Senkanseiki: 尤其吸血有不少強體質生物 01/03 17:21
71F：→ Akabane: 反了吧..要打快吸用舊的快死就很好打了 01/03 17:22
72F：→ Senkanseiki: 現在還有人玩快死嗎？幾乎所有牌都是buff控死 01/03 17:23
73F：→ Senkanseiki: 現在的控死感覺跟土法很像，資源戰都相當強悍 01/03 17:23
74F：→ f0132: 打快吸把獨角獸 3/1/4 哥布林 死祝 冥守都放下去就好惹(X 01/03 17:24
75F：→ Senkanseiki: 但是相同問題就是缺斬殺，尤其死靈還不能用冥府斬 01/03 17:24
76F：→ NoEric: 跟之前使用率到過來了 不過快死這版打快吸也是小劣 01/03 17:24
77F：→ f0132: 不過對其他偏控制牌組就吃土 有一好沒兩好 01/03 17:24
78F：→ Senkanseiki: 我還是會帶112骨獸阿，前期解11小生物算好用的 01/03 17:24
79F：推 ane2001617: 萬年老招米摳咆哮啊 不然就等拉霸機修好吧 01/03 17:25
80F：→ Senkanseiki: 奈芙修好也許就有爆發了 01/03 17:25
81F：→ f0132: 他很好用阿 幾乎每一種牌型都會放 有墳 1/1/2佔場 01/03 17:26
82F：→ Akabane: 有可魯阿鬼就一直有爆發 還爆的比別人痛 01/03 17:26
83F：→ f0132: 問題是2/1/2 3/1/1只能往臉上砸 對面快吸跟你互砸會砸輸 01/03 17:26
84F：→ NoEric: 855會讓整副牌變的被動 還要等實際情況 01/03 17:27
85F：→ f0132: 與其說被動 不如說要靠賽的 我個人不太喜歡 01/03 17:28
86F：→ f0132: 4/3/3暗殺者跟2/1/2至少還可以看場上自己炸 牌組20張起跳的 01/03 17:29
87F：→ Morrislakbay: 打一滴也是血。臉龍之前還流行放214 01/03 17:29
88F：→ NoEric: 不是 你為了855勢必塞死聲怪 要嗎等對面解要嘛自己再多花 01/03 17:29
89F：→ NoEric: 費用自殺 01/03 17:29
90F：→ f0132: 2/1/4可以換怪阿 對面一堆蝙蝠你又不能換 01/03 17:30
91F：→ Morrislakbay: 在有233、533、4費與三費靈魂的情況下 要有傷害不難 01/03 17:30
92F：→ Morrislakbay: 除非你剛好2、3PP就只有這兩張，那就另當別論了 01/03 17:31
93F：推 ane2001617: 中速或控死不都是打到855出場嗎 看中間怎麼撐而已 01/03 17:31
94F：→ NoEric: 你可能搞錯了 跟快吸打一定是解怪 互尻不可能贏 01/03 17:32
95F：→ ane2001617: 快攻多就不要放212 311改放222 314 歐巴講也可以用 01/03 17:32
96F：→ ane2001617: ROB這批也可以拿745跟636來用就好吧 01/03 17:32
97F：→ f0132: 情境 你出了一隻2/1/2 對面很開心的用眷屬召喚互相傷害 01/03 17:33
98F：→ Akabane: 你下一堆叫別人無視的怪被衝爆正常啊 01/03 17:34
99F：→ Senkanseiki: 前期我覺得怪犬可以看環境放，其他繼續沿用舊環境生 01/03 17:34
100F：→ Senkanseiki: 物都還可以 01/03 17:34
101F：→ Akabane: 有人猜拳輸掉去怪別人出拳的嗎.. 01/03 17:35
102F：→ Morrislakbay: 2PP、3PP還有別的牌，如果真只有這兩張 01/03 17:35
103F：→ Morrislakbay: 那至少比高費牌好些 01/03 17:35
104F：推 ane2001617: 牌組沒固定 都是看環境去改 死靈2 3費選擇也不錯多 01/03 17:36
105F：→ Senkanseiki: 311我幾乎不帶，不能完全捨棄交換能力 01/03 17:36
106F：→ Senkanseiki: 212是因為至少可以換掉一個生物所以我有帶滿 01/03 17:37
107F：→ NoEric: 新版本死靈就是被動換取強大交換能力 目前大家都還在適應 01/03 17:38
108F：→ NoEric: 中 01/03 17:38
109F：推 windwater77: 帶叮噹跟314 一坦還要一坦坦 01/03 17:39
110F：→ NoEric: 如果只是要玩快死 幾乎只有2.4費要改而已 01/03 17:39
111F：推 as920909: 我還是覺得桃樂絲跟冥府之類比起來 事故率低的太誇張 01/03 17:39
112F：推 e04su3no: 我覺得死靈冥守有虹卡433有金卡水準了 01/03 17:40
113F：→ Senkanseiki: 主要是桃樂絲固定抽五張真的蠻厲害的 01/03 17:40
114F：→ Senkanseiki: 而且那五張還順便加速五次，最高狀態有10+25費的價 01/03 17:42
115F：→ Senkanseiki: 值 01/03 17:42
116F：→ Senkanseiki: （抽五張10費，加速每次每張1費所以最多25費的魔力 01/03 17:43
117F：→ Senkanseiki: 價值 01/03 17:43
118F：→ dephille: 25費太誇張了...加速一次跟你幾張又沒關係 01/03 17:44
119F：→ dephille: 總不會你手上有五張的時候智慧就變成5費價值 01/03 17:44
120F：→ Senkanseiki: 那改成5費好了，這樣還是有10+5啊 01/03 17:47
121F：推 kunda: 而且你說得應該是手上剩最後一張出桃樂斯的狀況吧 01/03 17:49
122F：→ Senkanseiki: 被捨棄的牌就當作不存在吧(遠目) 都被消滅了 01/03 17:50
123F：→ Senkanseiki: 棄牌龍基本上也都是這樣看 01/03 17:50
124F：→ kunda: 所以應該當棄X抽5這樣 應該不到10費吧 01/03 17:51
125F：推 incenseuncle: 主教的話最近拿艾拉改 放2張2血以下消滅符跟進化打 01/03 17:51
126F：→ lpdpCossette: 被無視有兩條路 1是生一堆lich 2是進化繼續打臉XD 01/03 17:54
127F：→ incenseuncle: 對方全場2的 在4費(符+加速)跟5費(進化)清場力很強 01/03 17:54
128F：→ lpdpCossette: 對上快吸就劣開沒辦法 01/03 17:55
129F：→ lpdpCossette: 只能祈禱對面不順撐到中場 01/03 17:55
130F：→ dephille: 最好的狀況可以算15費沒錯啦...最好就是補5牌+5SB+5/5 01/03 17:57
131F：→ dephille: 然後這15費的東西你很可能只用4-5費去叫... 01/03 17:59
132F：推 mashiroro: 雷迅卿真的妖孽，改版後2P有選到每次都五勝，碾人碾到 01/03 18:15
133F：→ mashiroro: 有點不忍心…(汗 01/03 18:15
134F：推 hogiking: 桃樂絲可以改 消滅幾張抽幾張嗎 不然這種補牌法太誇張 01/03 18:24
135F：推 windwater77: 不行 因為會變成消滅8張抽8張 01/03 18:26
136F：推 SuperSg: 桃樂絲目前這樣看來是不是退塵退定了= = 01/03 18:28
137F：→ harrychang: 我傾向323 SB只加1 眼球6費 符文穿刺拔掉進化效果 01/03 18:29
138F：推 SuperSg: 過去有退虹卡的例子? 01/03 18:32
139F：→ harrychang: 印象中最多到金 傳說還沒更動到? 01/03 18:33
140F：推 SuperSg: 那可能就真的如上面所敘只動些小角色了 01/03 18:35
141F：推 andy0481: 快死就多調個一兩張照樣打阿 而且看死靈勝率 夠多樣本數 01/03 18:38
142F：→ andy0481: 又能穩定過50%勝率的也只有快死...只是更多人玩新牌就是 01/03 18:39
143F：→ Senkanseiki: 323改成322就好，效果可以不用動 01/03 18:39
144F：→ Senkanseiki: 或者改313 01/03 18:39
145F：→ Senkanseiki: 眼球要動刀可以改成543或者525 01/03 18:40
146F：→ Senkanseiki: 盧恩穿刺大概是不會動了，運營多半覺得這樣很Cool 01/03 18:41
147F：→ Senkanseiki: 反正SV目前有加法傷的也只有龍，應該還好(吧) 01/03 18:41
148F：→ Senkanseiki: 不過運營真的覺得只是搭配進化就有3費價值喔… 01/03 18:42
149F：→ Senkanseiki: 34體質真的是不管在HS還是SV都很優秀耶 01/03 18:43
150F：→ harrychang: 322 323 太多SB充2費的了 3費還全手牌 改成22沒啥卯月 01/03 18:47
151F：→ Senkanseiki: 322的話很多舊的打2就可以處理，其他值得323也能吃 01/03 18:51
152F：→ Senkanseiki: 生物戰會好很多 01/03 18:51
153F：→ hemisofia: 323真的體質其實有賺 不過我不確定改322會不會太過... 01/03 18:54
154F：→ harrychang: 可是加快桃樂絲和眼球的壓場並不會因此改變 01/03 18:54
155F：→ harrychang: 全體充1還差不多 全體充2太誇張 01/03 18:54
156F：→ Senkanseiki: 桃樂絲眼球壓場我想是運營刻意這樣設計所以是不會變 01/03 18:55
157F：→ Senkanseiki: 的 01/03 18:55
158F：→ Senkanseiki: 要變只能從支持性生物的體質來砍，就好像當初砍根源 01/03 18:57
159F：→ Senkanseiki: 跟收穫祭一樣，「為了讓玩家有更多選擇」但是最終目 01/03 18:57
160F：→ Senkanseiki: 的他們是不會更動的 01/03 18:57
161F：→ harrychang: 所以改成全手牌充1費差不多 01/03 18:57
162F：→ Senkanseiki: SV跟HS的砍法雖然都是把牌砍到幾乎不能用，但是砍牌 01/03 18:59
163F：→ Senkanseiki: 的方向有差異，HS恨常動核心卡，SV則傾向於砍支援卡 01/03 18:59
164F：推 SuperSg: 充2我覺得有點過 01/03 18:59
165F：→ Senkanseiki: 全手牌1費就是我說的砍到核心，因此多半不會這樣砍 01/03 18:59
166F：→ SuperSg: 最低1費這賠塵會賠到不死，不可能(x 01/03 19:00
SV傾向於砍費用，因此我覺得多半會把體質砍成2費標準而不是323這種3費的優位體質
或者我覺得改成32也算是一種Nerf方式
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 01/03/2017 19:08:52
167F：→ Yadsmood: 收穫祭沒救了 但我覺得根源現在還算能用啊 01/03 19:10
168F：→ theyolf: 遠古再現在的環境其實不好用 你回收場上沒怪 對面鋪一堆 01/03 19:26
169F：→ theyolf: 你只能解一隻 下回合就被秒解 尤其是先手能難 01/03 19:27
170F：→ theyolf: 根源打生物法跟艾拉有奇效 只是費太高 丟完也不能下怪了 01/03 19:28
171F：推 shaunten: 我要說....生物法還是能在沒有桃樂絲的情況下衝死對手 01/03 19:30
172F：→ shaunten: 老頭加符文穿刺也是另一個太過瘋狂的解牌組合 01/03 19:30
173F：→ jeffreyshe: 樓上說得很有感 今天抽到桃樂絲試了一下 01/03 19:36
174F：→ jeffreyshe: 老頭加穿刺真的超噁心 01/03 19:36
175F：推 SuperSg: 4費解3隻還留1隻4攻佔著，太超過了... 01/03 19:36
176F：→ tungchinchia: 先手的話可以做到老頭火球穿刺穿刺呢 01/03 19:36
177F：→ theyolf: 後手老頭+符文穿刺根本無敵 44怪 2+3直傷 01/03 19:37
178F：→ SuperSg: 想組生物法來玩，才發現我雷玟0，想想就算了 01/03 19:37
179F：→ tungchinchia: 仔細想想人家進化點頂多空場解一隻法師可以解超過 01/03 19:37
180F：→ tungchinchia: 兩隻超玄的…… 01/03 19:37
181F：→ Senkanseiki: 我覺得是老頭的火球太廚XD 01/03 19:37
182F：→ Senkanseiki: 要不是老頭火球這麼廚我覺得盧恩穿刺不一定這麼有感 01/03 19:38
183F：→ kunda: 以前火球多半拿來解怪 跟龍戰士相似 現在都拿來打臉 根本.. 01/03 19:38
184F：→ tungchinchia: 龍戰士還不能噴臉，這樣一想就會覺得老頭根本就是 01/03 19:41
185F：→ tungchinchia: 4費怪 01/03 19:41
186F：→ theyolf: 老頭還只要2費呢 進化體質還+2 +2 01/03 19:44
187F：→ Senkanseiki: 龍戰士的火球不用額外費用，老頭要，雖然反而可以加 01/03 19:45
188F：→ Senkanseiki: 速來用所以1費火球幾乎等於沒有費用 01/03 19:45
189F：→ Senkanseiki: 基本上就跟遠古差不多，理論上多1費是代價但完全沒差 01/03 19:46
190F：→ Senkanseiki: 的類型 01/03 19:46
191F：→ f0132: 老頭最萬用阿 不管哪一種法師牌組都可以放 01/03 19:46
192F：→ Senkanseiki: 根源如果可以Buff回6費的話也許妖精打控會好點 01/03 19:47
193F：→ tungchinchia: 火球要一費，可是換來的是使用時機的自由 01/03 19:47
194F：→ Senkanseiki: 因為火球太廚了阿XD 用1pp打出中立4pp的料，送你3pp 01/03 19:47
195F：→ tungchinchia: 空場進化也不會沒東西噴，可以SB手上的法術 01/03 19:47
196F：→ tungchinchia: 龍戰士進化沒手下點這能力就沒了 01/03 19:48
197F：→ tungchinchia: 把老頭算四費我覺得剛好 01/03 19:48
198F：→ Senkanseiki: 所以很廚阿 XD 純論卡牌強度還好，但是在環境的適應 01/03 19:48
199F：→ Senkanseiki: 性太強大了 01/03 19:48
200F：→ Senkanseiki: 老頭改成332的話可能會好點吧？ 01/03 19:49
201F：→ Senkanseiki: 這樣至少T4只能火球或穿刺選一個 01/03 19:49
202F：→ tungchinchia: 進化還得改成只有+1+1，至少會比現在好 01/03 19:51
203F：→ Senkanseiki: 火球比抽牌還強，還有+2/+2真的超廚(遠目) 01/03 19:52
204F：→ tungchinchia: 給其他職業可能還好，但是偏偏給法師 01/03 19:53
205F：→ tungchinchia: 低費法術配合SB可以讓其他法術更順利的衝能 01/03 19:54
206F：→ tungchinchia: 在設計的時候應該要注意這種事情才對 01/03 19:54
207F：推 lljjfrdr1: 老頭真因該改成433跟其他功能向4費比找辦理…… 01/03 19:54
208F：→ lljjfrdr1: 433比照龍戰強制發動…… 01/03 19:55
209F：推 kunda: 中立有個222進化變44 進化時打個1pp天使箭 orz 01/03 19:56
210F：→ jeffreyshe: 現在超越也帶穿刺 T4 T5被解光根本想左上角了QQ 01/03 20:02
211F：推 ppgame: 上版超強的主教還有妖精，這版幾乎快絕跡了 01/03 20:20
212F：→ ppgame: 這遊戲以暴制暴的程度完全不輸HS... 01/03 20:20
213F：→ Senkanseiki: 因為現在T5左右的壓力太大了，主教跟妖精一時無解 01/03 20:21
214F：→ ppgame: 還有棄牌龍雖然好玩，但T3丟龍巫女根本找死 01/03 20:22
215F：→ ppgame: 結果還是臉龍比較強 ... 01/03 20:22
216F：→ Senkanseiki: 棄排龍現在補牌手段比較多了倒也還好 01/03 20:23
217F：→ dephille: 就從克林提升到天津飯水準而已... 01/03 20:26
218F：→ e04su3no: 克林是最強地球人耶 01/03 20:33
219F：→ hemisofia: 所以反而是降階了?XD 01/03 20:55
220F：推 dajon: 這版目前玩起來還不錯 01/03 21:01
221F：→ SuperSg: 生物法打壓一下就差不多了 01/03 21:02
222F：推 starbiscuit: 其實你內文也說了 法師也沒有到無敵強 還不需要改 01/03 21:20
223F：推 Romulus: 秘術也穿刺 沒道理不放 01/03 21:22
224F：→ Romulus: 生物法自己用一用真的很不穩 順超猛 不順卡到便秘 01/03 21:23
225F：→ Romulus: 真的不順就是抽一堆疾走眼睛桃樂絲，死在路邊 01/03 21:24
226F：→ Romulus: 說是以暴制暴，可是中速皇就變比較慢，臉龍也好好的 01/03 21:24
227F：→ Romulus: 我覺得比較像新牌就用針出頭鳥 01/03 21:25
228F：→ hemisofia: 我在A區也沒覺得生物法很難打就是了 01/03 21:26
229F：→ Senkanseiki: 我天天都在吃生物法，生物法基本上就是不紊但爆發起 01/03 21:27
230F：→ Senkanseiki: 來比較可怕的中速皇，而且桃樂絲跟命運引導實在抽太 01/03 21:27
231F：→ Senkanseiki: 多了，跟棄牌龍類似會有牌庫容易乾掉的問題 01/03 21:27
232F：推 Romulus: 結論就是女巫假裝和你互動，其實還是在和自己的手牌戰 01/03 21:28
233F：→ Senkanseiki: 以後環境安定了也許生物法會減少一些吧，畢竟打頭打 01/03 21:29
234F：→ Senkanseiki: 不贏快吸，也沒有中慢速手段，多半會像艾拉一樣變成 01/03 21:29
235F：→ Senkanseiki: 二線 01/03 21:29
236F：推 Romulus: 爽度有差！ 01/03 21:30
237F：→ Senkanseiki: 確實一直抽一直抽感覺真的很好XDD 01/03 21:31
238F：→ Senkanseiki: 卡牌遊戲就是要抽牌抽到爽啊！ 01/03 21:31
239F：→ NowakiKai: 吃我的甲蟲啦 01/03 21:39
240F：→ Senkanseiki: 卡牌遊戲就是要一直打出手牌啊，在這點上我覺得妖精 01/03 21:40
241F：→ Senkanseiki: 跟巫師都非常優秀 01/03 21:40
242F：→ Senkanseiki: 妖精跟巫師都有相當優秀的便宜手牌 01/03 21:41
243F：→ Senkanseiki: 妖精是本身很便宜，巫師則是可以讓牌變得很便宜 01/03 21:41
244F：推 SaikiKusuo: 妖精是優秀 巫師是無恥 看看那精美的盧恩穿刺 01/04 02:58
245F：→ NoEric: 穿刺本身是3費+壓縮牌組 我認為場上有進化變兩費比較合理 01/04 08:44
246F：→ NoEric: 穿刺本身是3費+壓縮牌組 我認為場上有進化變兩費比較合理 01/04 08:44
247F：→ NoEric: 被手機版ptt婊了orz 01/04 08:46
248F：→ NoEric: 進化怪消失不退回費用87%因為工程師來不及寫 01/04 08:47
249F：→ NoEric: 以前的都是判斷場上有沒有進化怪才決定要不要發動 01/04 08:47
個人覺得邏輯大概是這樣
穿刺的效果本來是3pp，進化的Combo通常給到1pp+~2pp的程度
原本可能是本體3進化後2，然後覺得不夠兇悍，就改成本體4進化後1，擴大方差
平均起來是一樣啦，但是實際使用手感差很多
個人覺得本體3進化後2，或者直接改乘效果加強就合理
比方說這樣：
1. 盧恩穿刺 3 對目標敵方隨從與敵方領袖造成2點傷害
有隨從進化過後時，這張牌的消耗改為2
2. 盧恩穿刺 3 對目標敵方隨從與敵方領袖造成2點傷害
有隨從進化過後時，造成的傷害改為4
…這樣可能還是過強就是了(遠目)
250F：→ Romulus: OK的啦 所有牌都很「合理」那會很無聊 01/04 08:50
251F：→ Romulus: 要有一些夠勁夠辣的牌才有刺激 01/04 08:51
252F：→ NoEric: 因為有PP的限制阿 不然像遊戲王一樣天花亂墜就好了(茶 01/04 08:52
253F：推 starbiscuit: 為啥會覺得是因為工程師來不及寫啊 效果敘述沒錯啊 01/04 10:11
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 01/04/2017 10:19:41
254F：推 dephille: 因為很明顯這遊戲演算法做不太好啊 01/04 10:14
255F：推 ccjjea: 可能用日文版玩 但看不懂日文說明？建議用英文玩 我也是用 01/04 10:14
256F：→ ccjjea: 英文 01/04 10:14
257F：→ dephille: 你看所有拉某張牌上場的都會lag 01/04 10:15
258F：→ starbiscuit: 寫的爛還是寫得出來 更何況他完全符合效果敘述啊 01/04 10:27
259F：→ NoEric: 效果敘述跟演算法那邊遷就那邊這沒人知道 但是進化後效果 01/04 10:56
260F：→ NoEric: 永存是第一次出現 01/04 10:56
261F：→ NoEric: 需不需要遷就場上進化怪是差很多的 01/04 10:57
262F：推 boiq: 他效果寫的就是那樣沒錯 跟工程師寫不出來沒有關係 01/04 11:13
263F：→ windwater77: 如果一定要進化怪在場上才能用 大概又會回去帶火鍊了 01/04 11:21
264F：→ starbiscuit: 他強在低費和打臉 2傷也通常都能補刀進化換完的怪 01/04 11:25
265F：→ starbiscuit: 很多效果都第一次出現 怎麼會覺得新效果=寫爛的產物 01/04 11:26
266F：→ NoEric: 沒人知道是不是工程師 沒弄才寫那樣的敘述 01/04 11:51
267F：→ NoEric: 那張本身空打也幾乎沒虧費用 01/04 11:51
268F：→ NoEric: 可以不用同時打出來的combo是另一層次的強度 01/04 11:52
269F：→ NoEric: 最簡單例子就是可魯放狗 01/04 11:53
271F：推 SuperSg: 原來可魯那2隻玩偶就是她本體的另外2顆頭 01/04 12:19
272F：推 qaz19wsx96: 主教我現在都不用光頭了....545太超值寧願把所有進化 01/04 18:39
273F：→ qaz19wsx96: 點給他... 01/04 18:39
274F：→ kaisudo0520: 我配各2張就是XD 01/04 19:21