作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 巴哈 新Meta各职业心得
时间Tue Jan 3 16:34:25 2017
个人也来点心得
※ 引述《evildark (莫装逼, 装逼遭雷劈)》之铭言：
: ※ 引述《steven6105 (不具名先生)》之铭言：
: 以下为我这几天拚前百的心得
: : 这次改版後 虽然不到一个礼拜 不过还是讲讲现在的乱像好了（？
: : 皇家：
: : 吾之本命 妹抖最高
: : 目前 旗皇 中速偏快几乎完全死去
: : 在生物法的面前只能瑟瑟发抖
生物法的舖场只有顺起来很可怕，
不顺的时候就是零零星星的老头跟卢恩穿刺出场，而且没什麽守护，其实没有很可怕
只是生物法的去除算是针对到了偏快的皇家，卢恩穿刺可以解决的生物太多
就算是不顺的生物法皇家也要很顺才有机会辗过去
: : 目前能玩的剩下中速偏慢跟控皇了
: : 不过单就控皇来说 战力也是非常强大
: : 加上有了Kirito 等於有了斩杀手段
: : 如果有足够的卡牌 控皇不会让你失望的
: 星爆皇还是相当强
: 只要能撑到切换双刀, 一切都有可能
: 加上这次皇家反制铺场的手段真的相当猛...鸭风斩更是杀神灭佛
皇家反扑场手段就是自己可以铺得更大(远目) 扫场手段依然是皇家硬伤
鸭斩的威力大家都知道了就不特别提（死灵表示听说你鸭子很厉害？）
雷迅卿的弹性真的太好了，体质跟正常的545差别只亏1攻就有了比龙还凶悍的疾走斩杀线
就算早拿到手也不太会卡手，这什麽神卡
没有雷迅卿的皇家乾脆别玩算了(远目)
: : ———————————————————————
: : 妖精：
: : 上版的乱像 这版的惨像
: : 虽说有白银二连OTK 不过在生物法的面前
: : 弓都还没拉满 就直接躺地板
: : 由於大量控制牌的崛起
: : 看来还是会走回冥府的老路了
: 甲虫妖比以前更快了, 哥不林法师强制拉甲虫
: 以及新的中立菲娜可以拿0费卡, 6T就能爆发破十点伤害相当可怕
问题在於前半部能不能存活还是个问题，妖精对远古的依赖更大了
CY不处理这个问题的话妖精的前期就会越来越只剩下远古
没错，T3的45远古还是很凶，但CY在ROB已经给出不少反制手段
这次的亲女儿亲儿子－巫师跟吸血鬼各拿一张3点杀器可以处理
日後想必会越来越多，那麽妖精的前期还能依靠谁呢？
如果没有前期就不用谈後期了，拜托CY救一下妖精的前期吧
: : —————————————————————
: : 法师
: : 从The World 成为召唤师
: : 极多的减费生物 桃乐斯的Imba效果
: : 相信在座的各位都有亲身感受
: : 虽然生物法还是很吃右手
: : 不过他手很长可以一次抓五张
: : 奶子就是正义CY已经开释我们了
: : 当然由於控制牌的崛起
: : 超越也超级捕食中
: : 目前看来是这个版本最风光的职业
: 值得一提的是土偶大量发生中, 还有节奏法混禁咒的偏慢型
: : —————————————————————
巫师这次获得了一个崭新的牌型，也因此让巫师的牌变得更难预测
是超越还是中速在T3前没看到222加速就不太容易推断
不过巫师这个生物战的牌型虽然很凶，但还是有几个相当致命的缺陷
第一个是没有好用的守护或补血，第二个是依旧欠缺适当的扫场
这些在中慢速战斗的情形下都是相当需要的
虽然「咒语加速」这件事情本身可能就代表不打算长期决战了就是 XD
以下做几个个人想像的举例用牌
再生之书 3 巫师 金 法术
恢复1点生命，抽1张牌
咒语加速 恢复生命量+1
次元风暴 9 巫师 银 法术
对所有敌人随从造成2点伤害
咒语加速 消耗-1
守护银像 10/5/5 巫师 金 随从
守护 不能被指定
咒语加速 消耗-1
类似这种东西
: : 死灵
: : 说好的拉霸机呢？
: : 控死这版极强
: : 大量的解场手段 制造场优的能力一流
: : 战力十足的萝莉
: : 这次要让各位变成他的朋友
: 转蛋姬维修中, 但是这次露娜真的相当强势
: 随着奥丁登场855的影响力逐渐低落, 不过在许多对战仍然是决定性的生物
死灵这次抢场面的能力又更加强势了
本来就很OP的腐之岚在有了暗杀者、不死者的帮助後更加强势
消耗坟场才能做事的牌变少了，以牺牲自己的生物为打点的牌坟场几乎不太会缺
因此死亡祝福、腐之岚、323巫妖，甚至死亡暴君在这个版本也都变相获得了Buff
在所有强遗言生物中，745冥守战士几乎所有人都大幅低估了的强度
遗言的杀1+补血让慢速牌组不得不考虑带奥丁解他，更能直接遏止巴哈扫场
奈芙本人还没登场，奈芙旗下的冥守战士就已经要把所有职业都带进冥府了
636巴洛尔的强度则是一如大家预期，高生命的必杀加上强遗言的交换能力
更不用提433跟212的配合实在是太优秀，生物战几乎很难换赢死灵
不过如果死灵纯打控的话还是会被超越打假的，这大概是唯一的鸡蛋里挑骨头了
还是可以期待死灵打快的，毕竟6pp耗5墓+1EP打11的Combo还是存在
也许以後控死会很多，但是超越也要小心控制自己的血线，不要被可鲁咆哮表了
: : ——————————————————————
: : 血鬼
: : 我要T4杀了你
: : 右手还可以就能直接冲脸冲到死的快吸
: : 多了213惩罚铺场
: : 铺场能力强的职业 不知不觉的死在沙滩上
: : 加上21“3”大部分的职业 在一开始是非常难处理的 要处理也是要花至少两张牌
: : 非常破坏节奏
: : 当然由於是右手牌 如果拖到T7以上就只能进入投降阶段了
: : 不过这版控吸也是有着不俗的战力
: : 多了女帝 多了很多可能杀死的机会
: 老实说我觉得控吸比快吸更全面
: 但是快吸这板实在是太难以阻止
: 213+班比姐弟联合阵型, 代表着吸血鬼所向披靡
: : —————————————————————
这次的快吸可说已经是完全体了，
满满的直伤让所有补血补的不够的职业头像都超容易爆开
控希则是多了女帝跟冰剑当清除手段，T7不再尴尬
而且大环境偏中慢速的方向让DRK时代被埋没的控吸金卡群抬头
以後也许天梯上会很常看到控吸对控死的对局吧XD
: : 龙
: : 弃牌不再是弃分？
: : 955认真讲起来 玩起来爽感十足
: : 搭配龙巫女跟丢命运有87%像
: : 不过个人认为终究还是属於FunDeck
: : 不过这版跳费龙 脸龙感觉值得一战
: 跳费龙是这版本的T1王者, 尤其是在巴哈姆特卍解的情形
: 弃牌龙是T1候补, 目前在选牌和节奏难以平衡, 加上核心龙巫女没到就打不起来
虽然巴哈自带审判，但在控死崛起的情况下，
自己没有消灭手段的RAMP龙也许对强力遗言只能依赖奥丁们帮忙了
对付其他职业的话RAMP龙则都有不少好用的去除手段
弃牌龙的威力在ROB算是大幅上升了，
舍弃手牌的手段变多了，也有牌可以帮忙拉巫女，
更有海马(X) 龙骑兵这种接近冥府的破坏能力
比较可惜的点在於牌组还是只有40张，
抽着抽着很容易头没先爆开自己先见死神
生物战也没有特别强势之处
: : —————————————————————
: : 主教
: : 上版赛亚人 这版Z战士
: : 这版主教能登上T1的牌大概就艾拉了
: : 如果艾拉是李严的炸虾
: : 那天马就是酱汁了
: : 加上中立有抓护符的卡
: : 艾拉也不在那麽容易沉海底了
: : 炽天教也多了神魔裁判所当做防御手段
: : 加上打了就爆 看起来也是能有自己的一席之地
: 疾走主教面对两大主流快吸和节奏法都是劣势局, 所以消失在meta中
: 艾拉问题没变, 天使则是取决於META中消灭的多寡
: 偶像我到现在只遇到一次, 是属於天使的
主教的问题还是在前期几乎没有稳定的占场手段，永远只能靠光头、法典跟兽姬
问题跟妖精很像，看下个版本能不能改善这方面的问题吧
中後期的主教一直都不弱（在审判能发威的时候），就不特别讨论了
: : —————————————————————
: : 虽然说才刚开不到一个月
: : Meta还不是很稳定
: : 不过个人认为改的算不错
: : 有种新年新气象的感觉
: : 希望能够出繁中版能够让更多人试试这款游戏
: 虽然我觉得CY这次明显以暴制暴, 不过改版後其实还不错
以暴制暴感蛮强的，有很多牌感觉都有点超标
要不然就是传统计算卡牌价值的方式得改一改，也许不能用纯加法来看这些牌
不过毕竟超标牌也不是只有ROB有，ROB也不是超标特别严重的
所以与其说以暴制暴，不如说其实每个版本都是这样吧 XD
这其实不是什麽坏事啦，大家都喜欢用强牌，
只要没有那种T2, T1甚至T0就让游戏结束的牌组那就都还可以玩
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Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret
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1F：推 NowakiKai: 我天天都碰到顺到飞天的生物法 每次有EP就有老头 01/03 16:35
2F：→ evildark: 你的幻想文太扯了 又奶又打又补 次元现在已经够强了 01/03 16:39
3F：→ harrychang: 生物法根本不需要那些东西 光靠扑场就直接把你淹死 01/03 16:41
4F：→ Senkanseiki: 简单来说，你要补这些东西就得拿原本的占场来交换 01/03 16:42
5F：→ Senkanseiki: 我只是认为生物法这种机制原本不应该限定於短期决战 01/03 16:42
6F：→ harrychang: 更别说还有降费後的符文穿刺跟老头进化给的火球能解场 01/03 16:42
7F：→ harrychang: 也能打脸 01/03 16:43
8F：推 dephille: 这样的话龙牌6费巴哈希望 01/03 16:43
9F：→ Senkanseiki: 老头这种厨卡就不提了，卢恩穿刺没降费时很普 01/03 16:43
10F：→ Yadsmood: 只有顺起来可怕 厂厂 所有套牌顺起来都可怕 01/03 16:44
11F：→ Senkanseiki: 龙可以靠庭园打5费巴哈阿 01/03 16:44
12F：→ evildark: 符文穿刺就是强在没降费就标准体质啦 01/03 16:44
13F：→ ciwewa: 补血那张可以轻松补超过十滴 只要三费 也太OP了 01/03 16:44
14F：→ Senkanseiki: 这次的庭园龙打出庭园的时候几乎代表下回合要赢了 01/03 16:44
15F：→ Senkanseiki: 我是参照2pp那张风爆来设计的，伤害比较贵 01/03 16:46
16F：→ Senkanseiki: 轻松补10点不一定可以赢阿，只是抗快而已 01/03 16:46
17F：→ Senkanseiki: 也许费用还可以再调整，我只是做个概念卡而已 01/03 16:46
18F：→ ciwewa: 单次补最多的是狮子吧 也要6费补8点 01/03 16:46
19F：推 evildark: 以TCG来说 补血响应牌最好是下场之後丢法术补血 01/03 16:47
20F：→ Senkanseiki: 狮子要手牌量，这个要加速而且没占场 01/03 16:48
21F：→ evildark: 而不是拿在手上当里诺用 毫无限制 01/03 16:48
22F：→ ciwewa: 而且这个补血绝对不是在生物法凶 在超越法才凶 01/03 16:48
23F：→ Senkanseiki: 我觉得两者是不同面向的牌 01/03 16:48
24F：→ evildark: 老实说那三张毫无sense 01/03 16:48
25F：→ Senkanseiki: 那你说说看要怎麽补法师这三个方向的牌 01/03 16:49
26F：→ Senkanseiki: 我知道有个答案叫做不补，但如果要补的话你怎麽设计 01/03 16:49
27F：→ evildark: 不然就是要耗高法力到无法做事 01/03 16:49
28F：→ Senkanseiki: 起始只补1点，就算加速个五六次也才补到7点左右 01/03 16:50
29F：→ Yadsmood: 不是有中立可以用吗....... 01/03 16:50
30F：→ Senkanseiki: 加速本身有那麽容易的话超越应该到处都是才对 01/03 16:50
31F：→ evildark: 像是火链设计就很好 那些扫场应该是加伤害而不是减费 01/03 16:51
32F：→ evildark: 不然手只要顺 不管你潜伏还是任何东西都没得打 01/03 16:51
33F：→ Senkanseiki: 我的意思是加速风格的补血、扫场跟守护 01/03 16:51
34F：→ Senkanseiki: 所以补血应该要5pp以上才合理吗？ 01/03 16:52
35F：→ evildark: 卡在固定费用 会有一种限制的效果 符文穿刺一减费就OP 01/03 16:52
36F：→ Senkanseiki: 或者这样 再生之书 5 恢复6点生命 加速 -1费用 01/03 16:52
37F：→ evildark: 补血至少要5pp以上 你补了当回合必须得要空过 01/03 16:53
38F：→ Senkanseiki: 我那个不是卡在3费了吗？ 这样还不能用吗 01/03 16:53
39F：→ Senkanseiki: 那就这样 再生之书 5 恢复5点生命 抽2 加速 恢复+2 01/03 16:53
40F：→ evildark: 你这样抽进来变成补6 0费 然後这张还会加速boost 01/03 16:53
41F：→ evildark: 是要不要给人玩 01/03 16:53
42F：→ Senkanseiki: 这样的话感觉只是另一个神秘的获得而已啊 01/03 16:54
43F：→ evildark: 这种卡会出现大概是法师使用率偏低的时候吧 拿来毁灭 01/03 16:55
44F：→ Senkanseiki: 固定费用的话就会变成没人用，我觉得3费都算不便宜 01/03 16:55
45F：→ Senkanseiki: 自己玩超越的时候就感觉3pp咒语略嫌沉重 01/03 16:55
46F：→ evildark: 除非是3费补2 SB-1 这种 01/03 16:56
47F：→ Senkanseiki: 所以我才设计了一个3pp起始补1的 01/03 16:56
48F：→ Senkanseiki: 3pp补2太少，至少补4 01/03 16:56
49F：→ Senkanseiki: 3pp加速生物都可以叫一个22了，补血至少4点才合理 01/03 16:56
50F：推 RoaringWolf: T0结束，是在玩三叉戟喔，插你三次，三只2700换你 01/03 16:57
51F：→ evildark: 你那个到8~9费大概就是保持法师永远满血 对手都白打 01/03 16:57
52F：→ drakon: 都有5费SB-1抽两张牌了 补血有啥难设计的 6费SB-1 补6 01/03 16:57
53F：→ Senkanseiki: 那也要你很早就抽到阿，跟火链的状况依样 01/03 16:58
54F：→ drakon: 之类的 反正价格就在那里 只是要不要出而已 01/03 16:58
55F：→ Senkanseiki: 加速牌越早来越强，相对的越晚来越弱 01/03 16:58
56F：→ Senkanseiki: 所以我觉得很无聊啊(远目) 可以抽牌当然能补 01/03 16:59
57F：→ NoEric: 现在的中速控制死灵弱点很明显 最快的 最慢的都很难打 01/03 17:13
58F：→ Senkanseiki: 前一个meta遗留下来的中速风气还在所以能打 01/03 17:14
59F：→ Senkanseiki: 死灵最大的问题－没斩杀－在这个版本还是没被解决 01/03 17:15
60F：→ NoEric: 新卡212 311会让死灵失去前期交换的能力 01/03 17:16
61F：→ Senkanseiki: 我是只有带212，3pp实在不敢再空过所以带传统314盾 01/03 17:17
62F：→ Morrislakbay: 我觉得新卡是用来搭直伤牌的，没人会打>稳定小输出 01/03 17:17
63F：→ Morrislakbay: 加上附带的控制效果，等灵魂收头刚好 01/03 17:18
64F：→ NoEric: 现在死灵对战胜率最低的是吸血鬼了 不过跟使用方式更改有 01/03 17:18
65F：→ NoEric: 差 01/03 17:18
66F：→ Senkanseiki: 311做到杀的Combo确实很强，但没做到比原本411还差 01/03 17:18
67F：→ Senkanseiki: 可鲁咆哮6pp9点斩杀还是在的情况下死灵不会完全没用 01/03 17:19
68F：→ NoEric: 死灵打吸血是要主动换的 你那牙签伤没用 01/03 17:19
69F：→ Senkanseiki: 打吸血如果没有一口气10点以上的伤害的话会很痛苦 01/03 17:20
70F：→ Senkanseiki: 尤其吸血有不少强体质生物 01/03 17:21
71F：→ Akabane: 反了吧..要打快吸用旧的快死就很好打了 01/03 17:22
72F：→ Senkanseiki: 现在还有人玩快死吗？几乎所有牌都是buff控死 01/03 17:23
73F：→ Senkanseiki: 现在的控死感觉跟土法很像，资源战都相当强悍 01/03 17:23
74F：→ f0132: 打快吸把独角兽 3/1/4 哥布林 死祝 冥守都放下去就好惹(X 01/03 17:24
75F：→ Senkanseiki: 但是相同问题就是缺斩杀，尤其死灵还不能用冥府斩 01/03 17:24
76F：→ NoEric: 跟之前使用率到过来了 不过快死这版打快吸也是小劣 01/03 17:24
77F：→ f0132: 不过对其他偏控制牌组就吃土 有一好没两好 01/03 17:24
78F：→ Senkanseiki: 我还是会带112骨兽阿，前期解11小生物算好用的 01/03 17:24
79F：推 ane2001617: 万年老招米抠咆哮啊 不然就等拉霸机修好吧 01/03 17:25
80F：→ Senkanseiki: 奈芙修好也许就有爆发了 01/03 17:25
81F：→ f0132: 他很好用阿 几乎每一种牌型都会放 有坟 1/1/2占场 01/03 17:26
82F：→ Akabane: 有可鲁阿鬼就一直有爆发 还爆的比别人痛 01/03 17:26
83F：→ f0132: 问题是2/1/2 3/1/1只能往脸上砸 对面快吸跟你互砸会砸输 01/03 17:26
84F：→ NoEric: 855会让整副牌变的被动 还要等实际情况 01/03 17:27
85F：→ f0132: 与其说被动 不如说要靠赛的 我个人不太喜欢 01/03 17:28
86F：→ f0132: 4/3/3暗杀者跟2/1/2至少还可以看场上自己炸 牌组20张起跳的 01/03 17:29
87F：→ Morrislakbay: 打一滴也是血。脸龙之前还流行放214 01/03 17:29
88F：→ NoEric: 不是 你为了855势必塞死声怪 要吗等对面解要嘛自己再多花 01/03 17:29
89F：→ NoEric: 费用自杀 01/03 17:29
90F：→ f0132: 2/1/4可以换怪阿 对面一堆蝙蝠你又不能换 01/03 17:30
91F：→ Morrislakbay: 在有233、533、4费与三费灵魂的情况下 要有伤害不难 01/03 17:30
92F：→ Morrislakbay: 除非你刚好2、3PP就只有这两张，那就另当别论了 01/03 17:31
93F：推 ane2001617: 中速或控死不都是打到855出场吗 看中间怎麽撑而已 01/03 17:31
94F：→ NoEric: 你可能搞错了 跟快吸打一定是解怪 互尻不可能赢 01/03 17:32
95F：→ ane2001617: 快攻多就不要放212 311改放222 314 欧巴讲也可以用 01/03 17:32
96F：→ ane2001617: ROB这批也可以拿745跟636来用就好吧 01/03 17:32
97F：→ f0132: 情境 你出了一只2/1/2 对面很开心的用眷属召唤互相伤害 01/03 17:33
98F：→ Akabane: 你下一堆叫别人无视的怪被冲爆正常啊 01/03 17:34
99F：→ Senkanseiki: 前期我觉得怪犬可以看环境放，其他继续沿用旧环境生 01/03 17:34
100F：→ Senkanseiki: 物都还可以 01/03 17:34
101F：→ Akabane: 有人猜拳输掉去怪别人出拳的吗.. 01/03 17:35
102F：→ Morrislakbay: 2PP、3PP还有别的牌，如果真只有这两张 01/03 17:35
103F：→ Morrislakbay: 那至少比高费牌好些 01/03 17:35
104F：推 ane2001617: 牌组没固定 都是看环境去改 死灵2 3费选择也不错多 01/03 17:36
105F：→ Senkanseiki: 311我几乎不带，不能完全舍弃交换能力 01/03 17:36
106F：→ Senkanseiki: 212是因为至少可以换掉一个生物所以我有带满 01/03 17:37
107F：→ NoEric: 新版本死灵就是被动换取强大交换能力 目前大家都还在适应 01/03 17:38
108F：→ NoEric: 中 01/03 17:38
109F：推 windwater77: 带叮当跟314 一坦还要一坦坦 01/03 17:39
110F：→ NoEric: 如果只是要玩快死 几乎只有2.4费要改而已 01/03 17:39
111F：推 as920909: 我还是觉得桃乐丝跟冥府之类比起来 事故率低的太夸张 01/03 17:39
112F：推 e04su3no: 我觉得死灵冥守有虹卡433有金卡水准了 01/03 17:40
113F：→ Senkanseiki: 主要是桃乐丝固定抽五张真的蛮厉害的 01/03 17:40
114F：→ Senkanseiki: 而且那五张还顺便加速五次，最高状态有10+25费的价 01/03 17:42
115F：→ Senkanseiki: 值 01/03 17:42
116F：→ Senkanseiki: （抽五张10费，加速每次每张1费所以最多25费的魔力 01/03 17:43
117F：→ Senkanseiki: 价值 01/03 17:43
118F：→ dephille: 25费太夸张了...加速一次跟你几张又没关系 01/03 17:44
119F：→ dephille: 总不会你手上有五张的时候智慧就变成5费价值 01/03 17:44
120F：→ Senkanseiki: 那改成5费好了，这样还是有10+5啊 01/03 17:47
121F：推 kunda: 而且你说得应该是手上剩最後一张出桃乐斯的状况吧 01/03 17:49
122F：→ Senkanseiki: 被舍弃的牌就当作不存在吧(远目) 都被消灭了 01/03 17:50
123F：→ Senkanseiki: 弃牌龙基本上也都是这样看 01/03 17:50
124F：→ kunda: 所以应该当弃X抽5这样 应该不到10费吧 01/03 17:51
125F：推 incenseuncle: 主教的话最近拿艾拉改 放2张2血以下消灭符跟进化打 01/03 17:51
126F：→ lpdpCossette: 被无视有两条路 1是生一堆lich 2是进化继续打脸XD 01/03 17:54
127F：→ incenseuncle: 对方全场2的 在4费(符+加速)跟5费(进化)清场力很强 01/03 17:54
128F：→ lpdpCossette: 对上快吸就劣开没办法 01/03 17:55
129F：→ lpdpCossette: 只能祈祷对面不顺撑到中场 01/03 17:55
130F：→ dephille: 最好的状况可以算15费没错啦...最好就是补5牌+5SB+5/5 01/03 17:57
131F：→ dephille: 然後这15费的东西你很可能只用4-5费去叫... 01/03 17:59
132F：推 mashiroro: 雷迅卿真的妖孽，改版後2P有选到每次都五胜，碾人碾到 01/03 18:15
133F：→ mashiroro: 有点不忍心…(汗 01/03 18:15
134F：推 hogiking: 桃乐丝可以改 消灭几张抽几张吗 不然这种补牌法太夸张 01/03 18:24
135F：推 windwater77: 不行 因为会变成消灭8张抽8张 01/03 18:26
136F：推 SuperSg: 桃乐丝目前这样看来是不是退尘退定了= = 01/03 18:28
137F：→ harrychang: 我倾向323 SB只加1 眼球6费 符文穿刺拔掉进化效果 01/03 18:29
138F：推 SuperSg: 过去有退虹卡的例子? 01/03 18:32
139F：→ harrychang: 印象中最多到金 传说还没更动到? 01/03 18:33
140F：推 SuperSg: 那可能就真的如上面所叙只动些小角色了 01/03 18:35
141F：推 andy0481: 快死就多调个一两张照样打阿 而且看死灵胜率 够多样本数 01/03 18:38
142F：→ andy0481: 又能稳定过50%胜率的也只有快死...只是更多人玩新牌就是 01/03 18:39
143F：→ Senkanseiki: 323改成322就好，效果可以不用动 01/03 18:39
144F：→ Senkanseiki: 或者改313 01/03 18:39
145F：→ Senkanseiki: 眼球要动刀可以改成543或者525 01/03 18:40
146F：→ Senkanseiki: 卢恩穿刺大概是不会动了，运营多半觉得这样很Cool 01/03 18:41
147F：→ Senkanseiki: 反正SV目前有加法伤的也只有龙，应该还好(吧) 01/03 18:41
148F：→ Senkanseiki: 不过运营真的觉得只是搭配进化就有3费价值喔… 01/03 18:42
149F：→ Senkanseiki: 34体质真的是不管在HS还是SV都很优秀耶 01/03 18:43
150F：→ harrychang: 322 323 太多SB充2费的了 3费还全手牌 改成22没啥卯月 01/03 18:47
151F：→ Senkanseiki: 322的话很多旧的打2就可以处理，其他值得323也能吃 01/03 18:51
152F：→ Senkanseiki: 生物战会好很多 01/03 18:51
153F：→ hemisofia: 323真的体质其实有赚 不过我不确定改322会不会太过... 01/03 18:54
154F：→ harrychang: 可是加快桃乐丝和眼球的压场并不会因此改变 01/03 18:54
155F：→ harrychang: 全体充1还差不多 全体充2太夸张 01/03 18:54
156F：→ Senkanseiki: 桃乐丝眼球压场我想是运营刻意这样设计所以是不会变 01/03 18:55
157F：→ Senkanseiki: 的 01/03 18:55
158F：→ Senkanseiki: 要变只能从支持性生物的体质来砍，就好像当初砍根源 01/03 18:57
159F：→ Senkanseiki: 跟收获祭一样，「为了让玩家有更多选择」但是最终目 01/03 18:57
160F：→ Senkanseiki: 的他们是不会更动的 01/03 18:57
161F：→ harrychang: 所以改成全手牌充1费差不多 01/03 18:57
162F：→ Senkanseiki: SV跟HS的砍法虽然都是把牌砍到几乎不能用，但是砍牌 01/03 18:59
163F：→ Senkanseiki: 的方向有差异，HS恨常动核心卡，SV则倾向於砍支援卡 01/03 18:59
164F：推 SuperSg: 充2我觉得有点过 01/03 18:59
165F：→ Senkanseiki: 全手牌1费就是我说的砍到核心，因此多半不会这样砍 01/03 18:59
166F：→ SuperSg: 最低1费这赔尘会赔到不死，不可能(x 01/03 19:00
SV倾向於砍费用，因此我觉得多半会把体质砍成2费标准而不是323这种3费的优位体质
或者我觉得改成32也算是一种Nerf方式
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.168), 01/03/2017 19:08:52
167F：→ Yadsmood: 收获祭没救了 但我觉得根源现在还算能用啊 01/03 19:10
168F：→ theyolf: 远古再现在的环境其实不好用 你回收场上没怪 对面铺一堆 01/03 19:26
169F：→ theyolf: 你只能解一只 下回合就被秒解 尤其是先手能难 01/03 19:27
170F：→ theyolf: 根源打生物法跟艾拉有奇效 只是费太高 丢完也不能下怪了 01/03 19:28
171F：推 shaunten: 我要说....生物法还是能在没有桃乐丝的情况下冲死对手 01/03 19:30
172F：→ shaunten: 老头加符文穿刺也是另一个太过疯狂的解牌组合 01/03 19:30
173F：→ jeffreyshe: 楼上说得很有感 今天抽到桃乐丝试了一下 01/03 19:36
174F：→ jeffreyshe: 老头加穿刺真的超恶心 01/03 19:36
175F：推 SuperSg: 4费解3只还留1只4攻占着，太超过了... 01/03 19:36
176F：→ tungchinchia: 先手的话可以做到老头火球穿刺穿刺呢 01/03 19:36
177F：→ theyolf: 後手老头+符文穿刺根本无敌 44怪 2+3直伤 01/03 19:37
178F：→ SuperSg: 想组生物法来玩，才发现我雷玟0，想想就算了 01/03 19:37
179F：→ tungchinchia: 仔细想想人家进化点顶多空场解一只法师可以解超过 01/03 19:37
180F：→ tungchinchia: 两只超玄的…… 01/03 19:37
181F：→ Senkanseiki: 我觉得是老头的火球太厨XD 01/03 19:37
182F：→ Senkanseiki: 要不是老头火球这麽厨我觉得卢恩穿刺不一定这麽有感 01/03 19:38
183F：→ kunda: 以前火球多半拿来解怪 跟龙战士相似 现在都拿来打脸 根本.. 01/03 19:38
184F：→ tungchinchia: 龙战士还不能喷脸，这样一想就会觉得老头根本就是 01/03 19:41
185F：→ tungchinchia: 4费怪 01/03 19:41
186F：→ theyolf: 老头还只要2费呢 进化体质还+2 +2 01/03 19:44
187F：→ Senkanseiki: 龙战士的火球不用额外费用，老头要，虽然反而可以加 01/03 19:45
188F：→ Senkanseiki: 速来用所以1费火球几乎等於没有费用 01/03 19:45
189F：→ Senkanseiki: 基本上就跟远古差不多，理论上多1费是代价但完全没差 01/03 19:46
190F：→ Senkanseiki: 的类型 01/03 19:46
191F：→ f0132: 老头最万用阿 不管哪一种法师牌组都可以放 01/03 19:46
192F：→ Senkanseiki: 根源如果可以Buff回6费的话也许妖精打控会好点 01/03 19:47
193F：→ tungchinchia: 火球要一费，可是换来的是使用时机的自由 01/03 19:47
194F：→ Senkanseiki: 因为火球太厨了阿XD 用1pp打出中立4pp的料，送你3pp 01/03 19:47
195F：→ tungchinchia: 空场进化也不会没东西喷，可以SB手上的法术 01/03 19:47
196F：→ tungchinchia: 龙战士进化没手下点这能力就没了 01/03 19:48
197F：→ tungchinchia: 把老头算四费我觉得刚好 01/03 19:48
198F：→ Senkanseiki: 所以很厨阿 XD 纯论卡牌强度还好，但是在环境的适应 01/03 19:48
199F：→ Senkanseiki: 性太强大了 01/03 19:48
200F：→ Senkanseiki: 老头改成332的话可能会好点吧？ 01/03 19:49
201F：→ Senkanseiki: 这样至少T4只能火球或穿刺选一个 01/03 19:49
202F：→ tungchinchia: 进化还得改成只有+1+1，至少会比现在好 01/03 19:51
203F：→ Senkanseiki: 火球比抽牌还强，还有+2/+2真的超厨(远目) 01/03 19:52
204F：→ tungchinchia: 给其他职业可能还好，但是偏偏给法师 01/03 19:53
205F：→ tungchinchia: 低费法术配合SB可以让其他法术更顺利的冲能 01/03 19:54
206F：→ tungchinchia: 在设计的时候应该要注意这种事情才对 01/03 19:54
207F：推 lljjfrdr1: 老头真因该改成433跟其他功能向4费比找办理…… 01/03 19:54
208F：→ lljjfrdr1: 433比照龙战强制发动…… 01/03 19:55
209F：推 kunda: 中立有个222进化变44 进化时打个1pp天使箭 orz 01/03 19:56
210F：→ jeffreyshe: 现在超越也带穿刺 T4 T5被解光根本想左上角了QQ 01/03 20:02
211F：推 ppgame: 上版超强的主教还有妖精，这版几乎快绝迹了 01/03 20:20
212F：→ ppgame: 这游戏以暴制暴的程度完全不输HS... 01/03 20:20
213F：→ Senkanseiki: 因为现在T5左右的压力太大了，主教跟妖精一时无解 01/03 20:21
214F：→ ppgame: 还有弃牌龙虽然好玩，但T3丢龙巫女根本找死 01/03 20:22
215F：→ ppgame: 结果还是脸龙比较强 ... 01/03 20:22
216F：→ Senkanseiki: 弃排龙现在补牌手段比较多了倒也还好 01/03 20:23
217F：→ dephille: 就从克林提升到天津饭水准而已... 01/03 20:26
218F：→ e04su3no: 克林是最强地球人耶 01/03 20:33
219F：→ hemisofia: 所以反而是降阶了?XD 01/03 20:55
220F：推 dajon: 这版目前玩起来还不错 01/03 21:01
221F：→ SuperSg: 生物法打压一下就差不多了 01/03 21:02
222F：推 starbiscuit: 其实你内文也说了 法师也没有到无敌强 还不需要改 01/03 21:20
223F：推 Romulus: 秘术也穿刺 没道理不放 01/03 21:22
224F：→ Romulus: 生物法自己用一用真的很不稳 顺超猛 不顺卡到便秘 01/03 21:23
225F：→ Romulus: 真的不顺就是抽一堆疾走眼睛桃乐丝，死在路边 01/03 21:24
226F：→ Romulus: 说是以暴制暴，可是中速皇就变比较慢，脸龙也好好的 01/03 21:24
227F：→ Romulus: 我觉得比较像新牌就用针出头鸟 01/03 21:25
228F：→ hemisofia: 我在A区也没觉得生物法很难打就是了 01/03 21:26
229F：→ Senkanseiki: 我天天都在吃生物法，生物法基本上就是不紊但爆发起 01/03 21:27
230F：→ Senkanseiki: 来比较可怕的中速皇，而且桃乐丝跟命运引导实在抽太 01/03 21:27
231F：→ Senkanseiki: 多了，跟弃牌龙类似会有牌库容易乾掉的问题 01/03 21:27
232F：推 Romulus: 结论就是女巫假装和你互动，其实还是在和自己的手牌战 01/03 21:28
233F：→ Senkanseiki: 以後环境安定了也许生物法会减少一些吧，毕竟打头打 01/03 21:29
234F：→ Senkanseiki: 不赢快吸，也没有中慢速手段，多半会像艾拉一样变成 01/03 21:29
235F：→ Senkanseiki: 二线 01/03 21:29
236F：推 Romulus: 爽度有差！ 01/03 21:30
237F：→ Senkanseiki: 确实一直抽一直抽感觉真的很好XDD 01/03 21:31
238F：→ Senkanseiki: 卡牌游戏就是要抽牌抽到爽啊！ 01/03 21:31
239F：→ NowakiKai: 吃我的甲虫啦 01/03 21:39
240F：→ Senkanseiki: 卡牌游戏就是要一直打出手牌啊，在这点上我觉得妖精 01/03 21:40
241F：→ Senkanseiki: 跟巫师都非常优秀 01/03 21:40
242F：→ Senkanseiki: 妖精跟巫师都有相当优秀的便宜手牌 01/03 21:41
243F：→ Senkanseiki: 妖精是本身很便宜，巫师则是可以让牌变得很便宜 01/03 21:41
244F：推 SaikiKusuo: 妖精是优秀 巫师是无耻 看看那精美的卢恩穿刺 01/04 02:58
245F：→ NoEric: 穿刺本身是3费+压缩牌组 我认为场上有进化变两费比较合理 01/04 08:44
246F：→ NoEric: 穿刺本身是3费+压缩牌组 我认为场上有进化变两费比较合理 01/04 08:44
247F：→ NoEric: 被手机版ptt婊了orz 01/04 08:46
248F：→ NoEric: 进化怪消失不退回费用87%因为工程师来不及写 01/04 08:47
249F：→ NoEric: 以前的都是判断场上有没有进化怪才决定要不要发动 01/04 08:47
个人觉得逻辑大概是这样
穿刺的效果本来是3pp，进化的Combo通常给到1pp+~2pp的程度
原本可能是本体3进化後2，然後觉得不够凶悍，就改成本体4进化後1，扩大方差
平均起来是一样啦，但是实际使用手感差很多
个人觉得本体3进化後2，或者直接改乘效果加强就合理
比方说这样：
1. 卢恩穿刺 3 对目标敌方随从与敌方领袖造成2点伤害
有随从进化过後时，这张牌的消耗改为2
2. 卢恩穿刺 3 对目标敌方随从与敌方领袖造成2点伤害
有随从进化过後时，造成的伤害改为4
…这样可能还是过强就是了(远目)
250F：→ Romulus: OK的啦 所有牌都很「合理」那会很无聊 01/04 08:50
251F：→ Romulus: 要有一些够劲够辣的牌才有刺激 01/04 08:51
252F：→ NoEric: 因为有PP的限制阿 不然像游戏王一样天花乱坠就好了(茶 01/04 08:52
253F：推 starbiscuit: 为啥会觉得是因为工程师来不及写啊 效果叙述没错啊 01/04 10:11
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.173), 01/04/2017 10:19:41
254F：推 dephille: 因为很明显这游戏演算法做不太好啊 01/04 10:14
255F：推 ccjjea: 可能用日文版玩 但看不懂日文说明？建议用英文玩 我也是用 01/04 10:14
256F：→ ccjjea: 英文 01/04 10:14
257F：→ dephille: 你看所有拉某张牌上场的都会lag 01/04 10:15
258F：→ starbiscuit: 写的烂还是写得出来 更何况他完全符合效果叙述啊 01/04 10:27
259F：→ NoEric: 效果叙述跟演算法那边迁就那边这没人知道 但是进化後效果 01/04 10:56
260F：→ NoEric: 永存是第一次出现 01/04 10:56
261F：→ NoEric: 需不需要迁就场上进化怪是差很多的 01/04 10:57
262F：推 boiq: 他效果写的就是那样没错 跟工程师写不出来没有关系 01/04 11:13
263F：→ windwater77: 如果一定要进化怪在场上才能用 大概又会回去带火链了 01/04 11:21
264F：→ starbiscuit: 他强在低费和打脸 2伤也通常都能补刀进化换完的怪 01/04 11:25
265F：→ starbiscuit: 很多效果都第一次出现 怎麽会觉得新效果=写烂的产物 01/04 11:26
266F：→ NoEric: 没人知道是不是工程师 没弄才写那样的叙述 01/04 11:51
267F：→ NoEric: 那张本身空打也几乎没亏费用 01/04 11:51
268F：→ NoEric: 可以不用同时打出来的combo是另一层次的强度 01/04 11:52
269F：→ NoEric: 最简单例子就是可鲁放狗 01/04 11:53
271F：推 SuperSg: 原来可鲁那2只玩偶就是她本体的另外2颗头 01/04 12:19
272F：推 qaz19wsx96: 主教我现在都不用光头了....545太超值宁愿把所有进化 01/04 18:39
273F：→ qaz19wsx96: 点给他... 01/04 18:39
274F：→ kaisudo0520: 我配各2张就是XD 01/04 19:21