作者clickslither (sda)
看板Shadowverse
標題Re: [情報] 官方對於DRK環境環境的感想
時間Thu Dec 29 01:13:54 2016
※ 引述《TrueTears (真實之淚)》之銘言：
: ・ランクマッチ全体での先攻の勝率：約49%
: ・Masterランクでの先攻の勝率：約47%
: ・2Pick全体での先攻の勝率：約45%
: 目前(12月)的對戰數據分析如下
: Rank整體的先攻勝率 : 約49%
: Rank M區的先攻勝率 : 約47%
: 2Pick的先攻勝率 : 約45%
基本上45%:55%已經是失衡，他們下次修至少2pick要改
49%當然完全沒有問題
47%我覺得還可以接受，但實際上shadowlog的記錄很明顯地就是不只這樣
但這是官方記錄，那就沒得商量，我們沒有手握資料，不宜質疑
基本上M區快攻相對少，所以先後手比較失衡
去看看shadowlog B區，旗皇與快吸佔據3 4名，所以可以拉平先後攻的勝率
如果貿然更改先後攻平衡，讓快攻更囂張，對於低端平衡也不太公道
我個人是覺得可以接受官方說法:等看看
平衡不是那麼好調的，光是手牌最大多一張讓次元崛起，扼殺多少慢速牌
就知道不應該憑感覺去調
ROB對於快攻血鬼有很多挹注，皇家也有雷迅卿與EMT
雖然快攻對於高手來講比較吃運，不過只要能壓制次元
那麼中慢速套牌就有更多機會(如薔薇)，所以我支持等看看再說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.57.93
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1482945236.A.199.html
1F：推 andy0481: shadowlog其實差不多喔 M區全部平均起來是47.78%:52.22% 12/29 01:17
2F：→ andy0481: 可是全部平均起來跟全台灣睪丸平均1顆人人都有很公平一 12/29 01:18
3F：→ andy0481: 樣好笑 抓越多數據進來越多大大小小極端進來趨近50%是很 12/29 01:18
4F：推 shadowblade: 我記得蛋蛋的平均值是大於1(拖走 12/29 01:19
5F：→ andy0481: 正常 可是要說這樣很公平不極端實在不太能信服人.. 12/29 01:19
主要是高端場也只有47:53 那麼調了以後低端場就失衡了
若是高端場是45:55 低端55:45 那就要好好檢視高低端套牌使用的差距
不要讓快攻與慢速套牌的取得相差太多
※ 編輯: clickslither (180.177.57.93), 12/29/2016 01:22:30
6F：→ dephille: 問題是你又沒有真的很極端的數值在 12/29 01:20
7F：推 shadowblade: 不過確實平不平衡就是該用這種統計數據來看,只是"看 12/29 01:20
8F：→ shadowblade: 什麼"這點而已 12/29 01:20
9F：→ dephille: log裡先後差最大的也就是10%而已 12/29 01:21
10F：→ dephille: 大多數牌組先後也就差5%上下 12/29 01:21
11F：推 andy0481: 不 我說的極端不是先後攻的極端 而是平均勝率的極端值 12/29 01:23
12F：→ andy0481: 越弱or越強的牌組 他們先後攻的勝率差距就會越少 12/29 01:23
13F：→ andy0481: 而這些極端牌組全部拉進去平均 是會拉近先後攻的差距的 12/29 01:24
14F：→ andy0481: 還有一些是牌組組成上的極端 如M區最多人玩的超越 12/29 01:27
15F：→ andy0481: 勝負跟手順關係較高 先後攻相關較低 結果下來先後攻勝率 12/29 01:28
16F：→ andy0481: 差距就小 然後把這群玩家勝率也拉進去平均自然又拉近了 12/29 01:28
17F：→ dephille: 你要比較先後攻的差別跟平均勝率極端哪有關係... 12/29 01:43
18F：→ andy0481: 因為平均勝率越極端的先後攻就越難顯著差異阿... 12/29 01:50
19F：→ andy0481: 一個爛到有剩的歡樂牌 先後攻是10%:12% 那進去平均會得 12/29 01:50
20F：→ andy0481: 到先後攻勝率只差2%的結果..但是是因為這牌組太爛才這樣 12/29 01:51
21F：→ andy0481: 而太強的牌組 平均勝率超過55% 後攻也很難超越60% 12/29 01:52
22F：→ dephille: 所以你最後要看的還是先後差而不是看平均勝率啊 12/29 01:53
23F：→ dephille: 而且與其說強弱還不如說特定牌型才會有先後落差大的狀況 12/29 01:56
24F：→ dephille: 而那種勝率極度弱的在M區也少到可以直接忽略了 12/29 01:57
25F：→ brmelon: 應該說同個牌型會有適合先手/後手本來就是正常的吧..? 12/29 02:01
26F：推 andy0481: 所以在M區才會有比較嚴重的先後手差異 整體平均會平均到 12/29 02:38
27F：→ andy0481: 太多極端歡樂牌 才會擁有49%這更趨近50%的數值出來 12/29 02:38
28F：→ andy0481: 會有適合先後手很正常 問題是現在87%牌組都是後手過優 12/29 02:39
29F：→ drakon: 你說的10%:12%牌組 如果樣本數夠大 值得參考的話 12/29 04:10
30F：→ drakon: 代表後攻還是比先攻有利20% 跟 45%:55%差不多 12/29 04:10
31F：推 wen17: 超越起飛根本主因不是手牌上限+1 是222金老頭 12/29 05:01
32F：推 heru: 手牌上限改過前後的超越使用率差很多R 12/29 07:55
33F：推 ane2001617: 沒改上限之前超越法超級容易爆牌 12/29 09:10
34F：→ starbiscuit: 所以你的極端樣本在哪裡? 12/29 09:44
35F：→ dephille: 事實上你所謂的極端樣本才是勝率差超級大的 12/29 09:47
36F：→ dephille: 冥府皇家: 先後24%/68% 使用數41/61522 12/29 09:48
37F：→ dephille: 冥府主教: 先後 18%/53% 使用數 28/61522 12/29 09:49
38F：→ dephille: 可是我想正常根本不會有人想拿這些來牌討論... 12/29 09:50
39F：推 Romulus: 沒有極端樣本 全文完 12/29 17:11
40F：推 NowakiKai: 連羅姆斯都出現了(揉眼 12/29 18:57
41F：→ evildark: 手牌上限有差的就是冥府和超越 不過老頭影響比較大 12/29 19:09
42F：→ evildark: 改版前的超越 那時候手牌上限8正常開門是9t 12/29 19:10