作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] "一張牌"的價值
時間Tue Dec 27 10:58:26 2016
幫忙辯護一下妖精卡，妖精卡還是有弱勢的地方的
222麗莎－單純防特殊傷害型掃場，審判、禁咒、亞力山大照樣掃
222本身就是標準體質而已，雖然還是已經很廚了…麗莎是少數我不太能護航的牌XD
跟隔壁的老頭是不同方向的廚卡，而且麗莎還這麼萌，真是太犯規了
211甲蟲－雖然這張牌就是讓妖精的斬殺高到鬼扯的元兇，
但這張牌也同時把其他高pp的妖精牌吃掉了，要帶甲蟲大多數時候你的牌都不能帶太貴
而且甲蟲的問題跟疾走龍一樣遇到守護就沒辦法處理
323遠古妖精－雖然確實坦到不行，不過這張的問題就跟甲蟲一樣
你的主力軍必須是低pp大群才有明顯的節奏優勢，
而低pp大群在巴哈姆特改版增加不少掃場之後還站不站得住就很難說
同樣是透過壓縮了其他高費牌的出場空間下才有強勢效果
511提亞－這張的問題比較不一樣，5pp其實很好的限制了這張牌的用途
66守護確實很難處理，但穩定的66守護需要至少T7才有，要保證收的回本體則至少T8
天胡的T5出66守護或者T6出完收回再利用這種就…天胡就給他吧
同樣，在新版本掃場增加之後，雖然66守護可能還是站得住，但本體是越來越難回收了
但是，這些掃場都可以用麗莎防。麗莎OP，大家快去合三張麗莎(X
整體而言，妖精是因為節奏打得滿所以強，但是也因此後期續戰能力比較弱
妖精的大生物因為甲蟲跟遠古的關係常常沒有什麼出場機會
希望新版本可以改善這個狀況
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1F：推 an94mod0: 快吸遇到準時麗莎會很頭痛 12/27 11:00
2F：推 starbiscuit: 牌組是個系統 沒有所謂犧牲大牌的問題 12/27 11:01
3F：→ starbiscuit: 如果出了張0費打20點 你會全放抽牌/生存卡來獲勝 12/27 11:02
4F：→ starbiscuit: 但你不是犧牲生物 大牌等等 是因為這張卡太強 12/27 11:03
5F：推 FLAS: 妖精續戰能力弱我也是笑了...除了控制他是比誰弱 12/27 11:03
我比較的對象就是控制阿
6F：→ starbiscuit: 說麗莎只有XXX而已 你不如說超越只有跳一回合 12/27 11:04
這事實上也是超越的問題啊，超越說穿了就跳一回合，
要不是整個加速系統很完善，我想不會有人用這張
我們現在討論的是單卡強度，原文也都是在討論單卡強度
我覺得拿系統來討論單卡有點離題
7F：→ Shift2: 硬挑缺點而已 12/27 11:05
本來所有的牌就都有潛在的弱點，不可能現在OP就永遠OP
8F：→ starbiscuit: 你用下去沒感覺是因為對手不會看你下麗莎還箭雨 12/27 11:05
9F：→ starbiscuit: 另外提亞已經算是大牌了 基本要7pp才有特效 12/27 11:06
10F：→ starbiscuit: 怎麼沒被甲蟲/遠古犧牲掉呢? 12/27 11:06
你有提亞的狀況下要完全發揮甲蟲、遠古的威力也比較困難
而且事實上高端提亞其實也不會帶滿，就是因為他5pp在妖精真的有點重
11F：推 NowakiKai: 我覺得現在有一個問題是 有人說快攻妖 有人說冥府妖 12/27 11:07
12F：→ NowakiKai: 但是 超越法和土偶法從來不會混在一起說 12/27 11:07
超越跟土偶的系統完全不同，幾乎是兩個職業
但妖精前期目前為止的最佳解就都長那個樣子，只是終結手段不同而已
13F：推 FLAS: 妖精的問題不就牌強到啥牌組都會放... 12/27 11:09
強到所有牌組都放(X)
大節奏時代妖精的牌組節奏打得最滿所以共通用牌很多(O)
前期打滿節奏對於所有牌組都是很強勢的，而妖精最容易做到這件事
這才是妖精強的原因
14F：→ tungchinchia: 不管是快攻妖還是冥妖開頭幾乎一樣啊 12/27 11:10
15F：→ starbiscuit: 這四張是不管什麼妖精都會投入啊 12/27 11:11
16F：→ tungchinchia: 而且有個問題，說甲蟲遠古會壓縮到大生物的張數 12/27 11:13
17F：→ tungchinchia: 更正 是 高費牌的張數 12/27 11:13
我同意高pp卡牌本來就會比較少
18F：→ tungchinchia: 問題是妖精原本的系統combo本來就是要你多放小生物 12/27 11:14
19F：→ tungchinchia: 甲蟲跟遠古可以說是在combo系統裡非常優秀的手下 12/27 11:17
20F：推 kunda: 用一堆小點牌就可以跟人家大點牌抗衡 何必去增加開場卡手 12/27 11:18
21F：→ kunda: 的機率 12/27 11:18
這是現在妖精強的原因，但之後就很難說，這就是我的論調
22F：→ tungchinchia: 要說會壓縮到高費牌的空間只是硬挑缺點而已 12/27 11:18
23F：→ starbiscuit: 牌組就40張 你放A當然要放A的搭配卡 不能放B或C 12/27 11:18
24F：→ starbiscuit: 這根本就不是問題 12/27 11:18
那你這個牌組本身就會因此被限制阿，這當然是問題…
妖精很多其他特色都因為這幾張牌被限制了，這怎麼不是問題
25F：→ kaisudo0520: 麗莎從來不會是我討厭的東西XDDD 12/27 11:22
26F：→ kaisudo0520: 妖精我討厭的東西 小梅 遠古 提亞 獅子 12/27 11:23
27F：推 lljjfrdr1: 妖精續戰能力是目前最強的吧…… 12/27 11:23
28F：→ kaisudo0520: 甲蟲到還沒那麼討厭 頂多就一翻兩瞪眼被斬而已XD 12/27 11:23
29F：→ Shift2: 能打贏就不是問題啊 難道是要比誰的職業廢卡多嗎 12/27 11:24
當有「廢卡」的時候就代表你的卡池不夠完整
現在只是因為中速／快攻型妖精的體系最完整所以其他的牌就看起來很廢
但這一點也不代表其他的牌單卡很弱
30F：推 lljjfrdr1: 只是打到後面妖精生物質量不夠……… 12/27 11:24
31F：→ lljjfrdr1: 只是現在妖精斬殺線高到不需要生物質量這東西……… 12/27 11:25
32F：→ starbiscuit: ....如果你的問題是指牌太強壓縮到其他卡那就沒錯 12/27 11:26
單卡的應用限制了其他牌這就是大問題啊
單卡強度大致上都是合理的，只是整體系統(Combo)讓這些單卡隱藏的威力都展現出來
其他比較樸實無華的單卡就比較沒有用了
33F：→ Shift2: 你說的其他特色被這些牌限制就是因為這些牌實在太強了 12/27 11:26
…搭配起來強跟本身的強度是兩回事
34F：推 FLAS: 那也要其他職業先看到後面... 12/27 11:26
35F：→ kaisudo0520: 所以冥妖才紅吧，後面生物質量不夠有冥府收頭 12/27 11:26
這就是我講的阿，你沒有冥府的話妖精根本沒後期
36F：→ starbiscuit: 但這篇不是就是要說妖精有一堆強卡嗎 12/27 11:26
37F：→ Shift2: 然後你又在洋洋灑灑給這些牌挑"淺在缺點" 12/27 11:26
38F：→ Shift2: 不是很矛盾嗎？ 12/27 11:26
一點也不矛盾阿，只要這些潛在缺點被新的牌針對就會爆炸了
39F：→ tungchinchia: 很多其他特色被限制住了，就是因為不這樣組牌會輸 12/27 11:27
40F：→ starbiscuit: 不 牌組只能放40張 而牌池有一堆 所以有廢卡是正常的 12/27 11:27
41F：→ tungchinchia: 所以為了贏是不是三遠古三甲蟲? 12/27 11:27
42F：→ FLAS: 基本上遠古45壓場成功的話就死棋了 對方頂多撐到6~7t 12/27 11:27
(拿出新卡－破魔的術式、殘虐之夜，再不濟URZ也可以處理)
你真的覺得遠古45壓場無解只是你對卡牌遊戲的想像不夠多
43F：→ tungchinchia: 而且你拿節奏牌去比控制牌 12/27 11:28
妖精只有節奏你不覺得有問題嗎…
44F：→ FLAS: 因果搞錯了 不是不這樣會輸 是牌強到放了勝率太高 12/27 11:28
45F：→ kaisudo0520: 講到廢卡每個職業都有阿 不能拿所謂廢卡去比阿 12/27 11:28
46F：→ tungchinchia: 這個前提就已經代表妖精很OP了 12/27 11:28
妖精節奏強不代表妖精很強阿，每個職業都有強的方向
47F：→ FLAS: 沒看到遠古難到其他職業就會贏嗎 後面還一排要解呢 12/27 11:29
(望向勝率圖表)你真的覺得妖精沒有遠古還能打嗎？
48F：推 lljjfrdr1: 妖精還是有弱點的拉……… 12/27 11:29
49F：→ kaisudo0520: 組牌結構本來就是要找適用的牌 TCG一定會出廢卡阿XD 12/27 11:30
廢卡(X) 目前沒有用的卡(O)
基本上就卡牌設計理論而言，大多數的卡牌強度都是合格的
50F：→ lljjfrdr1: 妖精後期生物質量不足 也就這點…… 12/27 11:30
其實生物質量還是有，只是現在妖精前期沒天敵所以大家都在打前期
還是要重申，之後大控制時代的妖精說不定就沒這麼好混了
51F：→ tungchinchia: 那好險現在有超越法，大家都看不到妖精的弱點 12/27 11:30
52F：→ lljjfrdr1: 不過有冥府妖精沒有這個煩惱…… 12/27 11:30
53F：→ tungchinchia: 叭叭，妖精後期太弱，請營運加強高費牌 12/27 11:30
這是事實
54F：→ kaisudo0520: 遠古提亞為什麼每個妖精都放 就是過強 內戰不放就輸 12/27 11:30
不是過強，而是現在節奏當道
55F：→ Shift2: 後期質量不足是跟控制比 但是控制沒啥生存餘地 12/27 11:31
56F：→ lljjfrdr1: 所以就這點官方死都不改冥府w 12/27 11:31
57F：推 FLAS: 妖精後期只是質量不足 其他是連手牌都沒了吧 12/27 11:32
控吸、控死、巫師：「」
58F：推 kaisudo0520: 其他職業要做COMBO都要某幾張配合，妖精幾乎有手牌 12/27 11:34
59F：→ kaisudo0520: 就能做出一堆奇怪的事情，當然也是要思考就是 12/27 11:34
60F：→ kaisudo0520: 但比起很多職業的COMBO要等牌，妖精很常可以直接做 12/27 11:35
你要容易打出效果時就需要大量的低pp手牌，這個其實對構築是蠻大的限制
61F：推 FLAS: 因為cost低 只有關鍵牌高而已 然後我說那個甲蟲... 12/27 11:36
甲蟲單體還好啦…就是數量多起來很可怕
62F：→ kaisudo0520: 而且妖精的COMBO很常下完效果用完回手繼續下這點討厭 12/27 11:38
63F：→ kaisudo0520: 要下要費用沒錯，可是人家解你的東西也要很多資源 12/27 11:38
64F：→ tungchinchia: 按照你的風味說妖精打節奏很正常吧 12/27 11:39
是正常啊，但同時也是限制
環境中針對中速的解牌變多、效率變好的時候，妖精就會一厥不振
65F：→ kaisudo0520: 然後常常看到好不容易解完以後，回手的東西再做出來 12/27 11:39
重點在於回手的東西能不能繼續做滿
妖精會強是因為這些回手之後還是有用，
而且目前環境內對於這些節奏做出來的優勢沒有克制手段
不然回手本來是一個自砍場優的副作用阿
66F：→ tungchinchia: 而且冥妖是比較偏控制的牌組 12/27 11:39
67F：推 dan507: 遠古被一張舞踏就玩死了好嗎= = 12/27 11:39
68F：推 FLAS: 提亞回手就已經很靠北了 獅子回手基本上仇恨值跟愛拉沒兩樣 12/27 11:40
獅子回手喔…你場面壓力沒給夠他才有辦法一直補阿
不然644不補手牌又對場面沒有立即影響
69F：→ Shift2: 明明就有冥妖啊 哪有只有節奏 12/27 11:40
當你後期只能靠冥府的時候就代表你後期牌比中立還弱了阿
70F：→ tungchinchia: 遠古3費你用5費的踏去踩它，賺 12/27 11:40
71F：→ tungchinchia: 中間2T還可以幹你兩拳，超級賺 12/27 11:40
72F：推 lljjfrdr1: 冥妖又不是不能打節奏……… 12/27 11:40
73F：→ FLAS: 3費卡玩死5費卡 你在開玩笑嗎... 12/27 11:40
74F：→ lovefish81: 樓上...遠古幾費舞踏幾費 而且都已經讓他其他回手了 12/27 11:40
75F：→ dan507: 又不是人人天湖妖精，明明就控皇跟旗皇比較無恥，每回合疾 12/27 11:40
76F：→ dan507: 走打的你不要不要的 12/27 11:40
皇家本來就默默op，不過那是因為整體強度足夠且穩定
不像妖精幾乎只能靠組合來挽回頹勢
77F：→ Shift2: 事實上在妖精的牌組中這些搭配都沒難道哪去吧y 12/27 11:40
78F：→ Shift2: 還是你要說弄個34進化拿兩隻0費妖精很困難？還是很難生11? 12/27 11:41
79F：推 starbiscuit: 這些牌壓迫到其他牌的空間 不能說明這牌弱 反而是強 12/27 11:41
80F：→ kaisudo0520: 3遠古3提亞，提亞常常一張當三張用，舞踏有幾張XD 12/27 11:41
81F：→ SuperSg: 機率來看，妖精這些COMBO不到天胡的程度吧? 12/27 11:41
82F：→ tungchinchia: 說得好像旗皇比較無恥一樣 12/27 11:41
83F：→ lljjfrdr1: 控皇也才幾個阿貓阿狗在玩w. 很強沒錯 但你可以試試這 12/27 11:41
84F：→ lljjfrdr1: 環境能不能玩控制 12/27 11:42
85F：→ tungchinchia: 抱歉，我對妖精勝率還沒超過50% 12/27 11:42
86F：→ dan507: 讓他其他回收=場上只剩他啊，難道你玩妖精三費準時下遠古 12/27 11:42
87F：→ dan507: 喔？通常人家看到你妖精早就把你場上都吃的乾淨俐落 12/27 11:42
88F：→ Shift2: 光是T3下個45遠古就已經天天能見到了 有很難嗎 12/27 11:42
所以現在出了不少3pp的解牌阿
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.167), 12/27/2016 11:50:22
89F：→ FLAS: 不是每場天胡沒錯 可是對手要天胡才能解你 12/27 11:42
90F：→ tungchinchia: 順便跟你說個故事，你說看到妖精都知道T3之前要解場 12/27 11:42
91F：→ dan507: 控皇阿貓錒狗玩我也是笑惹 12/27 11:42
92F：→ tungchinchia: 那天我先手，T1空過T2叫211戰吼多叫一隻11 12/27 11:43
93F：→ FLAS: 23的遠古才少見好嗎XD 12/27 11:43
94F：→ tungchinchia: 對面妖精T1空過，T2兩隻小箭人 12/27 11:43
95F：→ tungchinchia: 我T3沒有疾走，無奈只好丟312叫12 12/27 11:43
96F：→ kaisudo0520: 就是這些牌太過強力所以壓迫到其他牌的位置阿XD 12/27 11:43
97F：→ tungchinchia: 對面T3就一隻45遠古躺在那邊 12/27 11:43
98F：→ kaisudo0520: 現在環境來說控皇還真的少數 12/27 11:44
99F：→ tungchinchia: 小箭人還被她收回去重複利用 12/27 11:45
100F：→ starbiscuit: 我是DRK以後才玩的 問一下有哪些是出DRK後才強的卡? 12/27 11:45
101F：→ tungchinchia: ……艾拉主教? 12/27 11:46
102F：→ kaisudo0520: 疾走主教應該也算 鳥頭獸姬超級補強 12/27 11:47
103F：推 lljjfrdr1: 疾走教 艾拉 熾天使 基本主教這版本才百花齊放…… 12/27 11:48
104F：推 dan507: 3saber+3乙姬那個是中速嗎？我要講的是這組QQ 12/27 11:48
105F：→ lljjfrdr1: 以前都是走牆教 出撒旦這樣…… 12/27 11:48
106F：→ tungchinchia: 是中速 12/27 11:48
107F：→ tungchinchia: 控皇要看有沒有放756、闇天使亞歷山大斯巴達 12/27 11:49
108F：→ tungchinchia: 中速皇則是幾乎不會有超過六費的東西，最多一張 12/27 11:49
109F：→ tungchinchia: 加百列 12/27 11:49
110F：推 lljjfrdr1: 其實這要看 又是有中速放756 12/27 11:50
111F：推 FLAS: 我中速皇是會放78910各一啦 不然有些場解不掉 12/27 11:50
112F：推 dan507: 我是覺得每個牌組都有其公平性啊 硬要講的話只覺得嚕娜最 12/27 11:51
113F：→ dan507: 可憐而已 12/27 11:51
114F：推 lljjfrdr1: 路娜以前也是主流之一好嗎？ 不是弱 是被康特太嚴重… 12/27 11:52
115F：→ lljjfrdr1: … 12/27 11:52
116F：→ kaisudo0520: 露娜被主教崛起80 12/27 11:52
117F：推 starbiscuit: 再來看到目前為止 還沒有什麼可以說明妖精弱勢 12/27 11:53
118F：→ kaisudo0520: 現在環境太多死靈難打的東西自然就式微 扣掉那些很強 12/27 11:53
119F：→ starbiscuit: 牌組克制基本上都會有 除非他是規格外的牌組(奴隸戰) 12/27 11:53
120F：推 lljjfrdr1: SV 除了土偶 基本沒有到太弱的職業拉……… 12/27 11:54
121F：→ kaisudo0520: 有人說妖精弱勢嗎?這篇應該是討論妖精單卡問題(? 12/27 11:54
122F：→ lljjfrdr1: 都算有牌組克制……… 12/27 11:54
123F：→ starbiscuit: 主題第一句話:妖精還是有弱勢的地方 12/27 11:55
124F：→ kaisudo0520: 光看勝率使用率應該怎麼看都不是什麼弱勢職業 12/27 11:55
125F：→ starbiscuit: 卡 12/27 11:55
126F：→ lljjfrdr1: 有拉 冥妖就規格外 被砍了2張卡還是主流……… 12/27 11:55
127F：→ starbiscuit: 這些卡太強導致其他卡不能出場是不健康 但不是弱勢 12/27 11:55
128F：→ kaisudo0520: 妖精現在整體就是最強職業之一了 12/27 11:55
129F：推 NowakiKai: 其實我覺得冥妖的砍法砍錯了 12/27 11:57
130F：→ Senkanseiki: 砍錯+1 根源原本是很強但砍根源根本就是頭痛醫腳 12/27 11:59
131F：→ kaisudo0520: 冥妖不好調，那個NERF不好拿捏 12/27 11:59
132F：→ kaisudo0520: 動冥府可能這張卡整個爛掉，動其他東西可能影響其他 12/27 12:00
133F：→ kaisudo0520: 的妖精牌組，方向錯可是真的是不好調整的東西XD 12/27 12:00
134F：→ Senkanseiki: 是冥府(墳場計算)系統本身應該調整，而不是砍根源 12/27 12:00
135F：→ Senkanseiki: 或者出一些可以針對對手墳場的牌就行 12/27 12:01
136F：→ Senkanseiki: 我覺得砍根源跟收穫祭都是莫名其妙 12/27 12:01
137F：→ kaisudo0520: 目前系統沒辦法檢視墓地，估計短時間不會讓你控墓 12/27 12:02
138F：→ Senkanseiki: 系統要控墓地不難，就算只是針對數字也OK阿 12/27 12:02
139F：→ kaisudo0520: 不然有時候真的很想檢視對手墓地，忘了看紀錄也麻煩 12/27 12:02
140F：→ Senkanseiki: 來一張把對手墳場砍半，砍掉的數量拿來回血的牌就好 12/27 12:03
141F：推 NowakiKai: 冥妖最大的問題是發動幾乎無解 打臉六傷沒意見 12/27 12:03
142F：→ kaisudo0520: 記錄印象中到後面前面會洗掉，有時候忘記就不知道 12/27 12:03
143F：→ kaisudo0520: 對手還幾張OOO 12/27 12:03
144F：→ NowakiKai: 但連全場敵方隨從都6傷 那真的就是不給活路 12/27 12:03
145F：→ Senkanseiki: 其實還好啦，我習慣性帶處刑的對付冥府不會太南 12/27 12:04
146F：→ Shift2: 你帶處刑對附冥府喔...XD 12/27 12:04
147F：→ kaisudo0520: 只是針對數字的話就看他們要不要做吧 12/27 12:04
148F：推 FLAS: 無解還好 超越和熾天也是無解 重點是速度太快還會有獅子 12/27 12:04
149F：→ Senkanseiki: 只要是控制型牌組基本上處刑必帶吧 12/27 12:05
150F：→ Senkanseiki: 就算不是處刑，處理天使用的奧丁也會帶阿 12/27 12:05
151F：→ kaisudo0520: 其實以冥府發動條件來說是合價值的 無奈妖精生1PP快 12/27 12:05
152F：→ Senkanseiki: 有時候我都覺得是不是我們打的遊戲不一樣… 12/27 12:05
153F：→ Shift2: 是阿 我也覺得很神奇為啥感想差這麼多 12/27 12:06
154F：→ kaisudo0520: 又不像一些遊戲 這種額外產生的東西不會進墓 12/27 12:06
155F：→ Shift2: 帶奧丁所以應該是控制嘛 控制有活路嗎 12/27 12:06
156F：推 NowakiKai: 代表這遊戲還沒被摸透 是好事(O 12/27 12:06
157F：→ kaisudo0520: 常常眼見好不容易揍到剩個位數了，一隻獅子下來 12/27 12:07
158F：→ kaisudo0520: 回到進滿血，再看他回手就更氣 12/27 12:07
159F：→ Senkanseiki: 控制怎麼沒活路(望向新卡大量的掃場) 12/27 12:08
160F：→ NowakiKai: 所以說 那個獅子該砍了吧(O 12/27 12:08
161F：→ Shift2: 你提前進新卡包了喔?XD 12/27 12:09
162F：→ Senkanseiki: 沒錯這個版本是大中速大節奏時代，但這不是永遠的阿 12/27 12:10
163F：→ Senkanseiki: 而且遠古這張牌很久了，他強是因為他跟其他的配合好 12/27 12:11
164F：→ Senkanseiki: 單卡的強度基本上是合理的 12/27 12:11
165F：→ Shift2: 問你現在的控制打得舒服嗎 你回我下個卡包有希望 12/27 12:11
166F：→ Shift2: 我在想 下個卡包除非快攻更猖獗不然控制還是被超越打爆吧 12/27 12:12
167F：→ Shift2: 或是中速節奏強到人人可以輕鬆鋪出讓超越解不完的場 12/27 12:12
168F：→ starbiscuit: 單卡強度就不合理啊...連2p都是首選 12/27 12:12
169F：→ Senkanseiki: …超越本來就克控制阿兄弟 12/27 12:12
170F：→ Shift2: 這遊戲控制就是... 12/27 12:13
171F：推 kunda: 單卡強度不怎合理吧... 12/27 12:13
172F：推 andy0481: 323守護就標準體質效果了 隨便回一兩張就超肥 強度合理? 12/27 12:21
173F：→ andy0481: 要知道卡片回手不算是負面效果 何況在妖精看來更不是 12/27 12:22
174F：→ Yadsmood: 遠古強度合理 獸姬強度合理 大家都一樣過強就合理廠廠 12/27 12:34
175F：→ NoEric: 死靈法術一堆虧費用 哭哭喔 12/27 12:40
176F：→ evildark: 死靈最強二費生物還是個...(ry 12/27 12:40
177F：→ Shift2: 不要小看我們士官喔 222+1墓沒抽到會堆不起墓很麻煩的 12/27 12:41
178F：→ drakon: 冥府:大生物有多大 大概只有龍族能活下來 12/27 13:16
179F：→ yurina: 只好把冥府改成牌組剩五張才能發動，本來用意應該要是這樣 12/27 13:22
180F：→ yurina: 快抽死前的反制，誰知一堆TOKEN堆堆堆 12/27 13:23
181F：→ Shift2: 不過官方看起來很滿意啊 對這個先後手差距也很滿意的樣子 12/27 13:25
182F：→ heru: 不然比照死靈發動一次30墓XD 12/27 13:30
183F：推 opgg: 不覺得遠古太強，可是甲蟲真的是太過分了，還有妖精一堆生小 12/27 14:09
184F：→ opgg: 妖精的牌，說高費牌被壓縮也還好吧，現在妖精可怕的是什麼都 12/27 14:09
185F：→ opgg: 有還什麼都強啊 12/27 14:09
186F：→ tungchinchia: 這篇就是在講妖精還不夠全面，挑了一些缺點給你看 12/27 14:18
187F：推 ezpeer15: 同意，勝率還沒100%真的不夠全面 12/27 16:29
188F：→ Yadsmood: 木村: 說的太好了 快來CY上班 12/27 16:30
189F：推 kunda: 怎可能100% 至少碰到妖精時只能50% !! 12/27 16:32
190F：推 ane2001617: 妖精沒在帶高費吧 白銀跟薔葳斬都打不起來啊 12/27 17:05
191F：→ evildark: 其實是打得起來的 但是白銀和薔薇光是內戰就打輸啦 12/27 17:05
192F：→ starbiscuit: 之前不是有一篇白銀節奏妖 12/27 17:05
193F：→ starbiscuit: 反正你先放完這些強卡 光天胡就可以贏了 12/27 17:07
194F：→ evildark: 應該說你把那些OP卡塞一塞 打到後面直接灌臉就好 12/27 17:09
195F：→ evildark: M區連宇宙妖都能打 12/27 17:09