作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] "一张牌"的价值
时间Tue Dec 27 10:58:26 2016
帮忙辩护一下妖精卡，妖精卡还是有弱势的地方的
222丽莎－单纯防特殊伤害型扫场，审判、禁咒、亚力山大照样扫
222本身就是标准体质而已，虽然还是已经很厨了…丽莎是少数我不太能护航的牌XD
跟隔壁的老头是不同方向的厨卡，而且丽莎还这麽萌，真是太犯规了
211甲虫－虽然这张牌就是让妖精的斩杀高到鬼扯的元凶，
但这张牌也同时把其他高pp的妖精牌吃掉了，要带甲虫大多数时候你的牌都不能带太贵
而且甲虫的问题跟疾走龙一样遇到守护就没办法处理
323远古妖精－虽然确实坦到不行，不过这张的问题就跟甲虫一样
你的主力军必须是低pp大群才有明显的节奏优势，
而低pp大群在巴哈姆特改版增加不少扫场之後还站不站得住就很难说
同样是透过压缩了其他高费牌的出场空间下才有强势效果
511提亚－这张的问题比较不一样，5pp其实很好的限制了这张牌的用途
66守护确实很难处理，但稳定的66守护需要至少T7才有，要保证收的回本体则至少T8
天胡的T5出66守护或者T6出完收回再利用这种就…天胡就给他吧
同样，在新版本扫场增加之後，虽然66守护可能还是站得住，但本体是越来越难回收了
但是，这些扫场都可以用丽莎防。丽莎OP，大家快去合三张丽莎(X
整体而言，妖精是因为节奏打得满所以强，但是也因此後期续战能力比较弱
妖精的大生物因为甲虫跟远古的关系常常没有什麽出场机会
希望新版本可以改善这个状况
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1F：推 an94mod0: 快吸遇到准时丽莎会很头痛 12/27 11:00
2F：推 starbiscuit: 牌组是个系统 没有所谓牺牲大牌的问题 12/27 11:01
3F：→ starbiscuit: 如果出了张0费打20点 你会全放抽牌/生存卡来获胜 12/27 11:02
4F：→ starbiscuit: 但你不是牺牲生物 大牌等等 是因为这张卡太强 12/27 11:03
5F：推 FLAS: 妖精续战能力弱我也是笑了...除了控制他是比谁弱 12/27 11:03
我比较的对象就是控制阿
6F：→ starbiscuit: 说丽莎只有XXX而已 你不如说超越只有跳一回合 12/27 11:04
这事实上也是超越的问题啊，超越说穿了就跳一回合，
要不是整个加速系统很完善，我想不会有人用这张
我们现在讨论的是单卡强度，原文也都是在讨论单卡强度
我觉得拿系统来讨论单卡有点离题
7F：→ Shift2: 硬挑缺点而已 12/27 11:05
本来所有的牌就都有潜在的弱点，不可能现在OP就永远OP
8F：→ starbiscuit: 你用下去没感觉是因为对手不会看你下丽莎还箭雨 12/27 11:05
9F：→ starbiscuit: 另外提亚已经算是大牌了 基本要7pp才有特效 12/27 11:06
10F：→ starbiscuit: 怎麽没被甲虫/远古牺牲掉呢? 12/27 11:06
你有提亚的状况下要完全发挥甲虫、远古的威力也比较困难
而且事实上高端提亚其实也不会带满，就是因为他5pp在妖精真的有点重
11F：推 NowakiKai: 我觉得现在有一个问题是 有人说快攻妖 有人说冥府妖 12/27 11:07
12F：→ NowakiKai: 但是 超越法和土偶法从来不会混在一起说 12/27 11:07
超越跟土偶的系统完全不同，几乎是两个职业
但妖精前期目前为止的最佳解就都长那个样子，只是终结手段不同而已
13F：推 FLAS: 妖精的问题不就牌强到啥牌组都会放... 12/27 11:09
强到所有牌组都放(X)
大节奏时代妖精的牌组节奏打得最满所以共通用牌很多(O)
前期打满节奏对於所有牌组都是很强势的，而妖精最容易做到这件事
这才是妖精强的原因
14F：→ tungchinchia: 不管是快攻妖还是冥妖开头几乎一样啊 12/27 11:10
15F：→ starbiscuit: 这四张是不管什麽妖精都会投入啊 12/27 11:11
16F：→ tungchinchia: 而且有个问题，说甲虫远古会压缩到大生物的张数 12/27 11:13
17F：→ tungchinchia: 更正 是 高费牌的张数 12/27 11:13
我同意高pp卡牌本来就会比较少
18F：→ tungchinchia: 问题是妖精原本的系统combo本来就是要你多放小生物 12/27 11:14
19F：→ tungchinchia: 甲虫跟远古可以说是在combo系统里非常优秀的手下 12/27 11:17
20F：推 kunda: 用一堆小点牌就可以跟人家大点牌抗衡 何必去增加开场卡手 12/27 11:18
21F：→ kunda: 的机率 12/27 11:18
这是现在妖精强的原因，但之後就很难说，这就是我的论调
22F：→ tungchinchia: 要说会压缩到高费牌的空间只是硬挑缺点而已 12/27 11:18
23F：→ starbiscuit: 牌组就40张 你放A当然要放A的搭配卡 不能放B或C 12/27 11:18
24F：→ starbiscuit: 这根本就不是问题 12/27 11:18
那你这个牌组本身就会因此被限制阿，这当然是问题…
妖精很多其他特色都因为这几张牌被限制了，这怎麽不是问题
25F：→ kaisudo0520: 丽莎从来不会是我讨厌的东西XDDD 12/27 11:22
26F：→ kaisudo0520: 妖精我讨厌的东西 小梅 远古 提亚 狮子 12/27 11:23
27F：推 lljjfrdr1: 妖精续战能力是目前最强的吧…… 12/27 11:23
28F：→ kaisudo0520: 甲虫到还没那麽讨厌 顶多就一翻两瞪眼被斩而已XD 12/27 11:23
29F：→ Shift2: 能打赢就不是问题啊 难道是要比谁的职业废卡多吗 12/27 11:24
当有「废卡」的时候就代表你的卡池不够完整
现在只是因为中速／快攻型妖精的体系最完整所以其他的牌就看起来很废
但这一点也不代表其他的牌单卡很弱
30F：推 lljjfrdr1: 只是打到後面妖精生物质量不够……… 12/27 11:24
31F：→ lljjfrdr1: 只是现在妖精斩杀线高到不需要生物质量这东西……… 12/27 11:25
32F：→ starbiscuit: ....如果你的问题是指牌太强压缩到其他卡那就没错 12/27 11:26
单卡的应用限制了其他牌这就是大问题啊
单卡强度大致上都是合理的，只是整体系统(Combo)让这些单卡隐藏的威力都展现出来
其他比较朴实无华的单卡就比较没有用了
33F：→ Shift2: 你说的其他特色被这些牌限制就是因为这些牌实在太强了 12/27 11:26
…搭配起来强跟本身的强度是两回事
34F：推 FLAS: 那也要其他职业先看到後面... 12/27 11:26
35F：→ kaisudo0520: 所以冥妖才红吧，後面生物质量不够有冥府收头 12/27 11:26
这就是我讲的阿，你没有冥府的话妖精根本没後期
36F：→ starbiscuit: 但这篇不是就是要说妖精有一堆强卡吗 12/27 11:26
37F：→ Shift2: 然後你又在洋洋洒洒给这些牌挑"浅在缺点" 12/27 11:26
38F：→ Shift2: 不是很矛盾吗？ 12/27 11:26
一点也不矛盾阿，只要这些潜在缺点被新的牌针对就会爆炸了
39F：→ tungchinchia: 很多其他特色被限制住了，就是因为不这样组牌会输 12/27 11:27
40F：→ starbiscuit: 不 牌组只能放40张 而牌池有一堆 所以有废卡是正常的 12/27 11:27
41F：→ tungchinchia: 所以为了赢是不是三远古三甲虫? 12/27 11:27
42F：→ FLAS: 基本上远古45压场成功的话就死棋了 对方顶多撑到6~7t 12/27 11:27
(拿出新卡－破魔的术式、残虐之夜，再不济URZ也可以处理)
你真的觉得远古45压场无解只是你对卡牌游戏的想像不够多
43F：→ tungchinchia: 而且你拿节奏牌去比控制牌 12/27 11:28
妖精只有节奏你不觉得有问题吗…
44F：→ FLAS: 因果搞错了 不是不这样会输 是牌强到放了胜率太高 12/27 11:28
45F：→ kaisudo0520: 讲到废卡每个职业都有阿 不能拿所谓废卡去比阿 12/27 11:28
46F：→ tungchinchia: 这个前提就已经代表妖精很OP了 12/27 11:28
妖精节奏强不代表妖精很强阿，每个职业都有强的方向
47F：→ FLAS: 没看到远古难到其他职业就会赢吗 後面还一排要解呢 12/27 11:29
(望向胜率图表)你真的觉得妖精没有远古还能打吗？
48F：推 lljjfrdr1: 妖精还是有弱点的拉……… 12/27 11:29
49F：→ kaisudo0520: 组牌结构本来就是要找适用的牌 TCG一定会出废卡阿XD 12/27 11:30
废卡(X) 目前没有用的卡(O)
基本上就卡牌设计理论而言，大多数的卡牌强度都是合格的
50F：→ lljjfrdr1: 妖精後期生物质量不足 也就这点…… 12/27 11:30
其实生物质量还是有，只是现在妖精前期没天敌所以大家都在打前期
还是要重申，之後大控制时代的妖精说不定就没这麽好混了
51F：→ tungchinchia: 那好险现在有超越法，大家都看不到妖精的弱点 12/27 11:30
52F：→ lljjfrdr1: 不过有冥府妖精没有这个烦恼…… 12/27 11:30
53F：→ tungchinchia: 叭叭，妖精後期太弱，请营运加强高费牌 12/27 11:30
这是事实
54F：→ kaisudo0520: 远古提亚为什麽每个妖精都放 就是过强 内战不放就输 12/27 11:30
不是过强，而是现在节奏当道
55F：→ Shift2: 後期质量不足是跟控制比 但是控制没啥生存余地 12/27 11:31
56F：→ lljjfrdr1: 所以就这点官方死都不改冥府w 12/27 11:31
57F：推 FLAS: 妖精後期只是质量不足 其他是连手牌都没了吧 12/27 11:32
控吸、控死、巫师：「」
58F：推 kaisudo0520: 其他职业要做COMBO都要某几张配合，妖精几乎有手牌 12/27 11:34
59F：→ kaisudo0520: 就能做出一堆奇怪的事情，当然也是要思考就是 12/27 11:34
60F：→ kaisudo0520: 但比起很多职业的COMBO要等牌，妖精很常可以直接做 12/27 11:35
你要容易打出效果时就需要大量的低pp手牌，这个其实对构筑是蛮大的限制
61F：推 FLAS: 因为cost低 只有关键牌高而已 然後我说那个甲虫... 12/27 11:36
甲虫单体还好啦…就是数量多起来很可怕
62F：→ kaisudo0520: 而且妖精的COMBO很常下完效果用完回手继续下这点讨厌 12/27 11:38
63F：→ kaisudo0520: 要下要费用没错，可是人家解你的东西也要很多资源 12/27 11:38
64F：→ tungchinchia: 按照你的风味说妖精打节奏很正常吧 12/27 11:39
是正常啊，但同时也是限制
环境中针对中速的解牌变多、效率变好的时候，妖精就会一厥不振
65F：→ kaisudo0520: 然後常常看到好不容易解完以後，回手的东西再做出来 12/27 11:39
重点在於回手的东西能不能继续做满
妖精会强是因为这些回手之後还是有用，
而且目前环境内对於这些节奏做出来的优势没有克制手段
不然回手本来是一个自砍场优的副作用阿
66F：→ tungchinchia: 而且冥妖是比较偏控制的牌组 12/27 11:39
67F：推 dan507: 远古被一张舞踏就玩死了好吗= = 12/27 11:39
68F：推 FLAS: 提亚回手就已经很靠北了 狮子回手基本上仇恨值跟爱拉没两样 12/27 11:40
狮子回手喔…你场面压力没给够他才有办法一直补阿
不然644不补手牌又对场面没有立即影响
69F：→ Shift2: 明明就有冥妖啊 哪有只有节奏 12/27 11:40
当你後期只能靠冥府的时候就代表你後期牌比中立还弱了阿
70F：→ tungchinchia: 远古3费你用5费的踏去踩它，赚 12/27 11:40
71F：→ tungchinchia: 中间2T还可以干你两拳，超级赚 12/27 11:40
72F：推 lljjfrdr1: 冥妖又不是不能打节奏……… 12/27 11:40
73F：→ FLAS: 3费卡玩死5费卡 你在开玩笑吗... 12/27 11:40
74F：→ lovefish81: 楼上...远古几费舞踏几费 而且都已经让他其他回手了 12/27 11:40
75F：→ dan507: 又不是人人天湖妖精，明明就控皇跟旗皇比较无耻，每回合疾 12/27 11:40
76F：→ dan507: 走打的你不要不要的 12/27 11:40
皇家本来就默默op，不过那是因为整体强度足够且稳定
不像妖精几乎只能靠组合来挽回颓势
77F：→ Shift2: 事实上在妖精的牌组中这些搭配都没难道哪去吧y 12/27 11:40
78F：→ Shift2: 还是你要说弄个34进化拿两只0费妖精很困难？还是很难生11? 12/27 11:41
79F：推 starbiscuit: 这些牌压迫到其他牌的空间 不能说明这牌弱 反而是强 12/27 11:41
80F：→ kaisudo0520: 3远古3提亚，提亚常常一张当三张用，舞踏有几张XD 12/27 11:41
81F：→ SuperSg: 机率来看，妖精这些COMBO不到天胡的程度吧? 12/27 11:41
82F：→ tungchinchia: 说得好像旗皇比较无耻一样 12/27 11:41
83F：→ lljjfrdr1: 控皇也才几个阿猫阿狗在玩w. 很强没错 但你可以试试这 12/27 11:41
84F：→ lljjfrdr1: 环境能不能玩控制 12/27 11:42
85F：→ tungchinchia: 抱歉，我对妖精胜率还没超过50% 12/27 11:42
86F：→ dan507: 让他其他回收=场上只剩他啊，难道你玩妖精三费准时下远古 12/27 11:42
87F：→ dan507: 喔？通常人家看到你妖精早就把你场上都吃的乾净俐落 12/27 11:42
88F：→ Shift2: 光是T3下个45远古就已经天天能见到了 有很难吗 12/27 11:42
所以现在出了不少3pp的解牌阿
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.167), 12/27/2016 11:50:22
89F：→ FLAS: 不是每场天胡没错 可是对手要天胡才能解你 12/27 11:42
90F：→ tungchinchia: 顺便跟你说个故事，你说看到妖精都知道T3之前要解场 12/27 11:42
91F：→ dan507: 控皇阿猫锕狗玩我也是笑惹 12/27 11:42
92F：→ tungchinchia: 那天我先手，T1空过T2叫211战吼多叫一只11 12/27 11:43
93F：→ FLAS: 23的远古才少见好吗XD 12/27 11:43
94F：→ tungchinchia: 对面妖精T1空过，T2两只小箭人 12/27 11:43
95F：→ tungchinchia: 我T3没有疾走，无奈只好丢312叫12 12/27 11:43
96F：→ kaisudo0520: 就是这些牌太过强力所以压迫到其他牌的位置阿XD 12/27 11:43
97F：→ tungchinchia: 对面T3就一只45远古躺在那边 12/27 11:43
98F：→ kaisudo0520: 现在环境来说控皇还真的少数 12/27 11:44
99F：→ tungchinchia: 小箭人还被她收回去重复利用 12/27 11:45
100F：→ starbiscuit: 我是DRK以後才玩的 问一下有哪些是出DRK後才强的卡? 12/27 11:45
101F：→ tungchinchia: ……艾拉主教? 12/27 11:46
102F：→ kaisudo0520: 疾走主教应该也算 鸟头兽姬超级补强 12/27 11:47
103F：推 lljjfrdr1: 疾走教 艾拉 炽天使 基本主教这版本才百花齐放…… 12/27 11:48
104F：推 dan507: 3saber+3乙姬那个是中速吗？我要讲的是这组QQ 12/27 11:48
105F：→ lljjfrdr1: 以前都是走墙教 出撒旦这样…… 12/27 11:48
106F：→ tungchinchia: 是中速 12/27 11:48
107F：→ tungchinchia: 控皇要看有没有放756、闇天使亚历山大斯巴达 12/27 11:49
108F：→ tungchinchia: 中速皇则是几乎不会有超过六费的东西，最多一张 12/27 11:49
109F：→ tungchinchia: 加百列 12/27 11:49
110F：推 lljjfrdr1: 其实这要看 又是有中速放756 12/27 11:50
111F：推 FLAS: 我中速皇是会放78910各一啦 不然有些场解不掉 12/27 11:50
112F：推 dan507: 我是觉得每个牌组都有其公平性啊 硬要讲的话只觉得噜娜最 12/27 11:51
113F：→ dan507: 可怜而已 12/27 11:51
114F：推 lljjfrdr1: 路娜以前也是主流之一好吗？ 不是弱 是被康特太严重… 12/27 11:52
115F：→ lljjfrdr1: … 12/27 11:52
116F：→ kaisudo0520: 露娜被主教崛起80 12/27 11:52
117F：推 starbiscuit: 再来看到目前为止 还没有什麽可以说明妖精弱势 12/27 11:53
118F：→ kaisudo0520: 现在环境太多死灵难打的东西自然就式微 扣掉那些很强 12/27 11:53
119F：→ starbiscuit: 牌组克制基本上都会有 除非他是规格外的牌组(奴隶战) 12/27 11:53
120F：推 lljjfrdr1: SV 除了土偶 基本没有到太弱的职业拉……… 12/27 11:54
121F：→ kaisudo0520: 有人说妖精弱势吗?这篇应该是讨论妖精单卡问题(? 12/27 11:54
122F：→ lljjfrdr1: 都算有牌组克制……… 12/27 11:54
123F：→ starbiscuit: 主题第一句话:妖精还是有弱势的地方 12/27 11:55
124F：→ kaisudo0520: 光看胜率使用率应该怎麽看都不是什麽弱势职业 12/27 11:55
125F：→ starbiscuit: 卡 12/27 11:55
126F：→ lljjfrdr1: 有拉 冥妖就规格外 被砍了2张卡还是主流……… 12/27 11:55
127F：→ starbiscuit: 这些卡太强导致其他卡不能出场是不健康 但不是弱势 12/27 11:55
128F：→ kaisudo0520: 妖精现在整体就是最强职业之一了 12/27 11:55
129F：推 NowakiKai: 其实我觉得冥妖的砍法砍错了 12/27 11:57
130F：→ Senkanseiki: 砍错+1 根源原本是很强但砍根源根本就是头痛医脚 12/27 11:59
131F：→ kaisudo0520: 冥妖不好调，那个NERF不好拿捏 12/27 11:59
132F：→ kaisudo0520: 动冥府可能这张卡整个烂掉，动其他东西可能影响其他 12/27 12:00
133F：→ kaisudo0520: 的妖精牌组，方向错可是真的是不好调整的东西XD 12/27 12:00
134F：→ Senkanseiki: 是冥府(坟场计算)系统本身应该调整，而不是砍根源 12/27 12:00
135F：→ Senkanseiki: 或者出一些可以针对对手坟场的牌就行 12/27 12:01
136F：→ Senkanseiki: 我觉得砍根源跟收获祭都是莫名其妙 12/27 12:01
137F：→ kaisudo0520: 目前系统没办法检视墓地，估计短时间不会让你控墓 12/27 12:02
138F：→ Senkanseiki: 系统要控墓地不难，就算只是针对数字也OK阿 12/27 12:02
139F：→ kaisudo0520: 不然有时候真的很想检视对手墓地，忘了看纪录也麻烦 12/27 12:02
140F：→ Senkanseiki: 来一张把对手坟场砍半，砍掉的数量拿来回血的牌就好 12/27 12:03
141F：推 NowakiKai: 冥妖最大的问题是发动几乎无解 打脸六伤没意见 12/27 12:03
142F：→ kaisudo0520: 记录印象中到後面前面会洗掉，有时候忘记就不知道 12/27 12:03
143F：→ kaisudo0520: 对手还几张OOO 12/27 12:03
144F：→ NowakiKai: 但连全场敌方随从都6伤 那真的就是不给活路 12/27 12:03
145F：→ Senkanseiki: 其实还好啦，我习惯性带处刑的对付冥府不会太南 12/27 12:04
146F：→ Shift2: 你带处刑对附冥府喔...XD 12/27 12:04
147F：→ kaisudo0520: 只是针对数字的话就看他们要不要做吧 12/27 12:04
148F：推 FLAS: 无解还好 超越和炽天也是无解 重点是速度太快还会有狮子 12/27 12:04
149F：→ Senkanseiki: 只要是控制型牌组基本上处刑必带吧 12/27 12:05
150F：→ Senkanseiki: 就算不是处刑，处理天使用的奥丁也会带阿 12/27 12:05
151F：→ kaisudo0520: 其实以冥府发动条件来说是合价值的 无奈妖精生1PP快 12/27 12:05
152F：→ Senkanseiki: 有时候我都觉得是不是我们打的游戏不一样… 12/27 12:05
153F：→ Shift2: 是阿 我也觉得很神奇为啥感想差这麽多 12/27 12:06
154F：→ kaisudo0520: 又不像一些游戏 这种额外产生的东西不会进墓 12/27 12:06
155F：→ Shift2: 带奥丁所以应该是控制嘛 控制有活路吗 12/27 12:06
156F：推 NowakiKai: 代表这游戏还没被摸透 是好事(O 12/27 12:06
157F：→ kaisudo0520: 常常眼见好不容易揍到剩个位数了，一只狮子下来 12/27 12:07
158F：→ kaisudo0520: 回到进满血，再看他回手就更气 12/27 12:07
159F：→ Senkanseiki: 控制怎麽没活路(望向新卡大量的扫场) 12/27 12:08
160F：→ NowakiKai: 所以说 那个狮子该砍了吧(O 12/27 12:08
161F：→ Shift2: 你提前进新卡包了喔?XD 12/27 12:09
162F：→ Senkanseiki: 没错这个版本是大中速大节奏时代，但这不是永远的阿 12/27 12:10
163F：→ Senkanseiki: 而且远古这张牌很久了，他强是因为他跟其他的配合好 12/27 12:11
164F：→ Senkanseiki: 单卡的强度基本上是合理的 12/27 12:11
165F：→ Shift2: 问你现在的控制打得舒服吗 你回我下个卡包有希望 12/27 12:11
166F：→ Shift2: 我在想 下个卡包除非快攻更猖獗不然控制还是被超越打爆吧 12/27 12:12
167F：→ Shift2: 或是中速节奏强到人人可以轻松铺出让超越解不完的场 12/27 12:12
168F：→ starbiscuit: 单卡强度就不合理啊...连2p都是首选 12/27 12:12
169F：→ Senkanseiki: …超越本来就克控制阿兄弟 12/27 12:12
170F：→ Shift2: 这游戏控制就是... 12/27 12:13
171F：推 kunda: 单卡强度不怎合理吧... 12/27 12:13
172F：推 andy0481: 323守护就标准体质效果了 随便回一两张就超肥 强度合理? 12/27 12:21
173F：→ andy0481: 要知道卡片回手不算是负面效果 何况在妖精看来更不是 12/27 12:22
174F：→ Yadsmood: 远古强度合理 兽姬强度合理 大家都一样过强就合理厂厂 12/27 12:34
175F：→ NoEric: 死灵法术一堆亏费用 哭哭喔 12/27 12:40
176F：→ evildark: 死灵最强二费生物还是个...(ry 12/27 12:40
177F：→ Shift2: 不要小看我们士官喔 222+1墓没抽到会堆不起墓很麻烦的 12/27 12:41
178F：→ drakon: 冥府:大生物有多大 大概只有龙族能活下来 12/27 13:16
179F：→ yurina: 只好把冥府改成牌组剩五张才能发动，本来用意应该要是这样 12/27 13:22
180F：→ yurina: 快抽死前的反制，谁知一堆TOKEN堆堆堆 12/27 13:23
181F：→ Shift2: 不过官方看起来很满意啊 对这个先後手差距也很满意的样子 12/27 13:25
182F：→ heru: 不然比照死灵发动一次30墓XD 12/27 13:30
183F：推 opgg: 不觉得远古太强，可是甲虫真的是太过分了，还有妖精一堆生小 12/27 14:09
184F：→ opgg: 妖精的牌，说高费牌被压缩也还好吧，现在妖精可怕的是什麽都 12/27 14:09
185F：→ opgg: 有还什麽都强啊 12/27 14:09
186F：→ tungchinchia: 这篇就是在讲妖精还不够全面，挑了一些缺点给你看 12/27 14:18
187F：推 ezpeer15: 同意，胜率还没100%真的不够全面 12/27 16:29
188F：→ Yadsmood: 木村: 说的太好了 快来CY上班 12/27 16:30
189F：推 kunda: 怎可能100% 至少碰到妖精时只能50% !! 12/27 16:32
190F：推 ane2001617: 妖精没在带高费吧 白银跟蔷葳斩都打不起来啊 12/27 17:05
191F：→ evildark: 其实是打得起来的 但是白银和蔷薇光是内战就打输啦 12/27 17:05
192F：→ starbiscuit: 之前不是有一篇白银节奏妖 12/27 17:05
193F：→ starbiscuit: 反正你先放完这些强卡 光天胡就可以赢了 12/27 17:07
194F：→ evildark: 应该说你把那些OP卡塞一塞 打到後面直接灌脸就好 12/27 17:09
195F：→ evildark: M区连宇宙妖都能打 12/27 17:09