作者j0711 (歐噴)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 關於牌型名稱的定義
時間Wed Dec 7 15:22:38 2016
快攻控制相對容易理解 所以專挑中速節奏combo回應
以下會帶到一些爐石的牌組 對爐石陌生的板友們不好意思
中速跟節奏比較是相對的 因為它們會互相混在一起
所以很難明顯地去區分
SV比較有名的有中速皇與節奏感妖
兩者都是搶場打中後期 名字卻不一樣
就我的認知 中速著重優質生物 節奏著重牽制對方
中速皇6pp的時候大家會去預想的是saber或去你的otohime
這都是非常強力的生物 且在中期出現
但節奏妖的蟑螂與辛蒂雅卻沒有一個預想準時出現的pp點
畢竟連遠古也都不一定是3pp出現
要考慮場上有沒有小隻的啊之類的 才能去判斷蟑螂辛蒂雅是不是要來了
因為對方也是看著你打牌來決定如何對應 硬幹你的pp節奏差值
我覺得這就是中速與節奏的差異
中速皇鋪otohime 節奏妖選擇牽制對方關鍵生物來偷pp差
但中速也會有節奏牌 例如tsubaki 這種賺取節奏差的科技牌
而節奏也會有中速牌 例如434進化後即便沒生物撞也會下提雅
兩者說實在就是混在一起
以下帶爐石來解釋
例如中速薩與節奏法
中速薩就是鋪優質生物做有利的交換 6費可能有火元素當科技牌
而節奏法會利用小女孩減費 喚炎異能清場 卻沒一個準確預期會下的時機
因為節奏法是看對方怎麼打才會決定怎麼去牽制或衝臉
但節奏法也是有中速生物的 例如蒼藍龍
小結：中速節奏常混搭
再來說combo
Combo只是一個打牌的方式
只要出兩張牌以上來搭配就是combo 小箭人加回手就是combo
有沒有combo的牌組? 有
但有沒有以combo冠名的牌組? 很少
因為combo是司空見慣的事
最後我以combo討論一下冠名這件事
在sv裡combo是妖的招牌 但沒有一套牌叫combo妖 (吧?)
在爐石裡combo是賊的招牌 但沒有一套牌叫combo賊
我們會明說combo型牌組是為了強調套牌之間有強烈的搭配性
但這就好像我們不會以saber聖 蟑螂妖 法爾提龍命名
因為名字講出去就是要讓人理解運作方式的
所以我們會取冥妖 超越法 中速皇或旗皇 zoo術 刀油賊 這些一看就知道的名字
以上是我的淺見 歡迎討論喔
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1F：→ Senkanseiki: 我個人的理解是「中速」是「比較慢比較猛」的快攻， 12/07 15:27
2F：→ Senkanseiki: 「節奏」是「多了控制要素」的快攻 12/07 15:27
3F：推 clickslither: 辛西亞多半會6PP下場，無法判斷下場的應該是提雅 12/07 15:29
4F：→ j0711: 沒玩節奏妖的馬腳露出來了QQ 12/07 15:30
5F：→ Senkanseiki: 我玩節奏妖也不一定6pp辛西亞...還是要看場面決定， 12/07 15:33
6F：→ Senkanseiki: 不像中速皇典型的花劍幾乎都準時下下去進化 12/07 15:33
7F：→ j0711: 阿sen你的理解沒有錯 但我嘗試修正你的論述喔 12/07 15:35
8F：→ j0711: 今天就是要區分牌型才有快攻/中速/節奏/控制之分 12/07 15:35
9F：→ j0711: 如果把中速節奏的特性歸為快攻的話 那只是把牌速光譜兩極分 12/07 15:35
10F：推 FLAS: 花劍是因為時期效率太高吧 不過還是有看場面的 12/07 15:35
11F：→ j0711: 化而已 12/07 15:35
12F：→ j0711: 可是我們區分牌速的光譜 共識上是：快攻-中速節奏-控制 12/07 15:35
13F：→ FLAS: 對快吸有時候會先下疾走或盾 先攻時解場也不一定5t花劍 12/07 15:37
14F：→ Senkanseiki: 因為我一開始知道的就只有快攻跟控制，中速是我知道 12/07 15:37
15F：→ Senkanseiki: 前兩個之後才有的，所以我會用快攻跟控制來比喻就是 12/07 15:37
16F：→ j0711: 我爐石出身的 一開始就是中速XD 12/07 15:39
17F：→ Senkanseiki: 節奏也是自己組了一套牌去問前輩，前輩跟我說那是節 12/07 15:41
18F：→ Senkanseiki: 奏型我才知道那是什麼（飄） 12/07 15:41
19F：→ evildark: 在爐石因為體質太好 所以節奏指的是當費最強生物 12/07 15:42
20F：→ evildark: 在SV的節奏就是各種進化+解場鋪場 因為大生物在SV好處理 12/07 15:43
21F：→ j0711: 這些也不是我自己的見解 都是爐石戰出來(X) 討論出來(O)的 12/07 15:44
22F：→ evildark: 像是賽巴乙姬那種 就是中速節奏典型 丟下去都我的節奏 12/07 15:44
23F：→ j0711: Evil你的意見跟我的好像有點相違 我認為佔場本身不是節奏 12/07 15:49
24F：→ j0711: 對上快吸他可能就當沒看到 12/07 15:49
25F：→ j0711: "解"才有偷節奏 "佔"則沒有偷節奏 12/07 15:49
26F：→ j0711: 以爐石最強生物爆爆博士為例 體質超群是一點 但重點是他旁 12/07 15:51
27F：→ j0711: 邊的炸彈 12/07 15:51
28F：→ evildark: 嘲諷不是嗎 12/07 15:52
29F：→ j0711: 嘲諷是逼解 算呀 但otohime可能就沒有 12/07 15:53
30F：→ evildark: 我的看法是 爐石體質掛帥 節奏就是高生物 SV則是類似zoo 12/07 15:53
31F：→ evildark: 不同的遊戲內容 對取得節奏的方式不一樣 EX:秘密聖 12/07 15:54
32F：→ j0711: 其實sv全都減一費幾乎都跟爐石體質差不多 我覺得體質不是判 12/07 15:58
33F：→ j0711: 斷要點 而是"交換"這個動作的含義決定節奏 節奏型是用法術 12/07 15:58
34F：→ j0711: 或生物異能做超值交換 中速型是用超值生物本身去交換 也因 12/07 15:58
35F：→ j0711: 此 佔場本身不帶賺取節奏的含義 除非逼解 12/07 15:58
36F：→ j0711: 也因此 節奏走牽制 中速走鋪場 12/07 15:59
37F：→ evildark: 可是爐石有很長一段時間生物下去就是節奏 體質好就是強 12/07 16:02
38F：推 dephille: combo妖精有啊…不如說除了少數妖精以外都是c妖衍生 12/07 16:25
39F：→ j0711: 那是因為相對應的解牌退環境 交換本質是不變的 且節奏法沒 12/07 16:25
40F：→ j0711: 死唷 12/07 16:25
41F：→ j0711: =..=真的假的 她種族特性就是combo內 還這樣取喔(搔頭 12/07 16:27
42F：推 dephille: 冥府出來以前的妖精基本上都叫C妖啊…除了少數玩控制的 12/07 16:38
43F：→ ezaki: 因為沒一個主題不知道怎麼稱呼，就稱C妖了，反正符合特性 12/07 16:40
44F：→ j0711: 所以以前有冥妖嗎？還是暗黑包出來才有冥妖的？ 12/07 16:45
45F：推 clickslither: 你以為根源是怎麼被nerf的...(淚 就是冥妖太猖狂啊 12/07 16:49
46F：→ ezaki: 最初META每天換，好像半個月還一個月後冥妖就出來了吧 12/07 16:51
47F：→ Senkanseiki: 根源我覺得是砍過頭就是了... 12/07 16:51
48F：→ ezaki: 根源變倉管結果妖精還是OP~XD 12/07 16:54
49F：推 dephille: 砍根源對那張卡太重但是對妖精剛好而已xd 12/07 16:58
50F：推 shadowblade: MTG中對這幾種牌型的分法是這樣: 12/07 18:41
51F：→ shadowblade: 中速 - 毫無反應就是概括速度介於快攻跟控制之間的牌 12/07 18:41
52F：→ shadowblade: 組,不過相對來說中型生物會著重大量功能性或 12/07 18:42
53F：→ shadowblade: 搶資源優勢同時去壓快攻跟控制 12/07 18:42
54F：→ shadowblade: 節奏 - "控制型"的"快攻",拖對手回合數為主但以小生 12/07 18:43
55F：→ shadowblade: 物搶血而不是等尻大招,簡單來看就是混了很多 12/07 18:43
56F：→ shadowblade: 干擾又"不急著打死對手"的快攻 12/07 18:43
57F：→ shadowblade: 組合技 - MTG中這名詞指的不會是 一張牌 + 一張牌 這 12/07 18:44
58F：→ shadowblade: 種單純的小配合,而是 幾張牌搭起來 就馬上贏 12/07 18:44
59F：→ shadowblade: 的套路,所以可以很封閉就專把combo打出來贏 12/07 18:45
60F：→ shadowblade: 強攻 - 又稱"擊倒",比較偏中速的快攻,還是講求搶血但 12/07 18:46
61F：→ shadowblade: 比較是集氣一波帶走而不是每回合都要扁 12/07 18:46