作者j0711 (欧喷)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 关於牌型名称的定义
时间Wed Dec 7 15:22:38 2016
快攻控制相对容易理解 所以专挑中速节奏combo回应
以下会带到一些炉石的牌组 对炉石陌生的板友们不好意思
中速跟节奏比较是相对的 因为它们会互相混在一起
所以很难明显地去区分
SV比较有名的有中速皇与节奏感妖
两者都是抢场打中後期 名字却不一样
就我的认知 中速着重优质生物 节奏着重牵制对方
中速皇6pp的时候大家会去预想的是saber或去你的otohime
这都是非常强力的生物 且在中期出现
但节奏妖的蟑螂与辛蒂雅却没有一个预想准时出现的pp点
毕竟连远古也都不一定是3pp出现
要考虑场上有没有小只的啊之类的 才能去判断蟑螂辛蒂雅是不是要来了
因为对方也是看着你打牌来决定如何对应 硬干你的pp节奏差值
我觉得这就是中速与节奏的差异
中速皇铺otohime 节奏妖选择牵制对方关键生物来偷pp差
但中速也会有节奏牌 例如tsubaki 这种赚取节奏差的科技牌
而节奏也会有中速牌 例如434进化後即便没生物撞也会下提雅
两者说实在就是混在一起
以下带炉石来解释
例如中速萨与节奏法
中速萨就是铺优质生物做有利的交换 6费可能有火元素当科技牌
而节奏法会利用小女孩减费 唤炎异能清场 却没一个准确预期会下的时机
因为节奏法是看对方怎麽打才会决定怎麽去牵制或冲脸
但节奏法也是有中速生物的 例如苍蓝龙
小结：中速节奏常混搭
再来说combo
Combo只是一个打牌的方式
只要出两张牌以上来搭配就是combo 小箭人加回手就是combo
有没有combo的牌组? 有
但有没有以combo冠名的牌组? 很少
因为combo是司空见惯的事
最後我以combo讨论一下冠名这件事
在sv里combo是妖的招牌 但没有一套牌叫combo妖 (吧?)
在炉石里combo是贼的招牌 但没有一套牌叫combo贼
我们会明说combo型牌组是为了强调套牌之间有强烈的搭配性
但这就好像我们不会以saber圣 蟑螂妖 法尔提龙命名
因为名字讲出去就是要让人理解运作方式的
所以我们会取冥妖 超越法 中速皇或旗皇 zoo术 刀油贼 这些一看就知道的名字
以上是我的浅见 欢迎讨论喔
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1F：→ Senkanseiki: 我个人的理解是「中速」是「比较慢比较猛」的快攻， 12/07 15:27
2F：→ Senkanseiki: 「节奏」是「多了控制要素」的快攻 12/07 15:27
3F：推 clickslither: 辛西亚多半会6PP下场，无法判断下场的应该是提雅 12/07 15:29
4F：→ j0711: 没玩节奏妖的马脚露出来了QQ 12/07 15:30
5F：→ Senkanseiki: 我玩节奏妖也不一定6pp辛西亚...还是要看场面决定， 12/07 15:33
6F：→ Senkanseiki: 不像中速皇典型的花剑几乎都准时下下去进化 12/07 15:33
7F：→ j0711: 阿sen你的理解没有错 但我尝试修正你的论述喔 12/07 15:35
8F：→ j0711: 今天就是要区分牌型才有快攻/中速/节奏/控制之分 12/07 15:35
9F：→ j0711: 如果把中速节奏的特性归为快攻的话 那只是把牌速光谱两极分 12/07 15:35
10F：推 FLAS: 花剑是因为时期效率太高吧 不过还是有看场面的 12/07 15:35
11F：→ j0711: 化而已 12/07 15:35
12F：→ j0711: 可是我们区分牌速的光谱 共识上是：快攻-中速节奏-控制 12/07 15:35
13F：→ FLAS: 对快吸有时候会先下疾走或盾 先攻时解场也不一定5t花剑 12/07 15:37
14F：→ Senkanseiki: 因为我一开始知道的就只有快攻跟控制，中速是我知道 12/07 15:37
15F：→ Senkanseiki: 前两个之後才有的，所以我会用快攻跟控制来比喻就是 12/07 15:37
16F：→ j0711: 我炉石出身的 一开始就是中速XD 12/07 15:39
17F：→ Senkanseiki: 节奏也是自己组了一套牌去问前辈，前辈跟我说那是节 12/07 15:41
18F：→ Senkanseiki: 奏型我才知道那是什麽（飘） 12/07 15:41
19F：→ evildark: 在炉石因为体质太好 所以节奏指的是当费最强生物 12/07 15:42
20F：→ evildark: 在SV的节奏就是各种进化+解场铺场 因为大生物在SV好处理 12/07 15:43
21F：→ j0711: 这些也不是我自己的见解 都是炉石战出来(X) 讨论出来(O)的 12/07 15:44
22F：→ evildark: 像是赛巴乙姬那种 就是中速节奏典型 丢下去都我的节奏 12/07 15:44
23F：→ j0711: Evil你的意见跟我的好像有点相违 我认为占场本身不是节奏 12/07 15:49
24F：→ j0711: 对上快吸他可能就当没看到 12/07 15:49
25F：→ j0711: "解"才有偷节奏 "占"则没有偷节奏 12/07 15:49
26F：→ j0711: 以炉石最强生物爆爆博士为例 体质超群是一点 但重点是他旁 12/07 15:51
27F：→ j0711: 边的炸弹 12/07 15:51
28F：→ evildark: 嘲讽不是吗 12/07 15:52
29F：→ j0711: 嘲讽是逼解 算呀 但otohime可能就没有 12/07 15:53
30F：→ evildark: 我的看法是 炉石体质挂帅 节奏就是高生物 SV则是类似zoo 12/07 15:53
31F：→ evildark: 不同的游戏内容 对取得节奏的方式不一样 EX:秘密圣 12/07 15:54
32F：→ j0711: 其实sv全都减一费几乎都跟炉石体质差不多 我觉得体质不是判 12/07 15:58
33F：→ j0711: 断要点 而是"交换"这个动作的含义决定节奏 节奏型是用法术 12/07 15:58
34F：→ j0711: 或生物异能做超值交换 中速型是用超值生物本身去交换 也因 12/07 15:58
35F：→ j0711: 此 占场本身不带赚取节奏的含义 除非逼解 12/07 15:58
36F：→ j0711: 也因此 节奏走牵制 中速走铺场 12/07 15:59
37F：→ evildark: 可是炉石有很长一段时间生物下去就是节奏 体质好就是强 12/07 16:02
38F：推 dephille: combo妖精有啊…不如说除了少数妖精以外都是c妖衍生 12/07 16:25
39F：→ j0711: 那是因为相对应的解牌退环境 交换本质是不变的 且节奏法没 12/07 16:25
40F：→ j0711: 死唷 12/07 16:25
41F：→ j0711: =..=真的假的 她种族特性就是combo内 还这样取喔(搔头 12/07 16:27
42F：推 dephille: 冥府出来以前的妖精基本上都叫C妖啊…除了少数玩控制的 12/07 16:38
43F：→ ezaki: 因为没一个主题不知道怎麽称呼，就称C妖了，反正符合特性 12/07 16:40
44F：→ j0711: 所以以前有冥妖吗？还是暗黑包出来才有冥妖的？ 12/07 16:45
45F：推 clickslither: 你以为根源是怎麽被nerf的...(泪 就是冥妖太猖狂啊 12/07 16:49
46F：→ ezaki: 最初META每天换，好像半个月还一个月後冥妖就出来了吧 12/07 16:51
47F：→ Senkanseiki: 根源我觉得是砍过头就是了... 12/07 16:51
48F：→ ezaki: 根源变仓管结果妖精还是OP~XD 12/07 16:54
49F：推 dephille: 砍根源对那张卡太重但是对妖精刚好而已xd 12/07 16:58
50F：推 shadowblade: MTG中对这几种牌型的分法是这样: 12/07 18:41
51F：→ shadowblade: 中速 - 毫无反应就是概括速度介於快攻跟控制之间的牌 12/07 18:41
52F：→ shadowblade: 组,不过相对来说中型生物会着重大量功能性或 12/07 18:42
53F：→ shadowblade: 抢资源优势同时去压快攻跟控制 12/07 18:42
54F：→ shadowblade: 节奏 - "控制型"的"快攻",拖对手回合数为主但以小生 12/07 18:43
55F：→ shadowblade: 物抢血而不是等尻大招,简单来看就是混了很多 12/07 18:43
56F：→ shadowblade: 干扰又"不急着打死对手"的快攻 12/07 18:43
57F：→ shadowblade: 组合技 - MTG中这名词指的不会是 一张牌 + 一张牌 这 12/07 18:44
58F：→ shadowblade: 种单纯的小配合,而是 几张牌搭起来 就马上赢 12/07 18:44
59F：→ shadowblade: 的套路,所以可以很封闭就专把combo打出来赢 12/07 18:45
60F：→ shadowblade: 强攻 - 又称"击倒",比较偏中速的快攻,还是讲求抢血但 12/07 18:46
61F：→ shadowblade: 比较是集气一波带走而不是每回合都要扁 12/07 18:46