作者evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 關於牌型名稱的定義
時間Wed Dec 7 13:44:05 2016
以下針對SV的定義, 中/英/日各大常見的抄牌網站可以看到
什麼其他鬼TCG的定義, 在SV內可能都是另外一個意思
遊戲不是先出先贏, 而是先定義的人先贏,
當多數人都認同這個定義, 即使你覺得不合你的認知也沒辦法
下面三個為基本型, 不知道啥定義的就是先套這三個
アグロ / Aggro / 快攻
以小生物為主, 重視前期展開去做進攻
通常會搭配強化卡與直擊卡, 較少的解場和盾
ミッドレンジ / Mid range / 中速
前中型優質生物為主, 攻守兼備, 相比快攻來說中期實力較強
且不像快攻容易打到手牌枯竭而後續無力
コントロール / Control / 控制
以檯面控制為主, 分成兩種, 解場與嘲諷佔場
然後SV內會依照結束手段, 作為牌組名稱, 像是超越/冥府/天使
基本上是 中速>快攻>控制>中速 但是SV發牌員很厲害, 所以事故率相對高
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以下為變化型, 也就是套牌創始者或是發揚者決定叫什麼就什麼
(今天如果我打到冠軍, 可能就會多一個分類叫做白兔主教)
テンポ / Tempo / 節奏
能有效把每回合PP打滿, 進行解場和舖場
以妖精為例, 因為妖精有許多可以產111小妖精的手段, 所以剩餘PP可以用小妖補上
Tempo妖其實就是中速妖, 只是中速妖很少人在說
(和隔壁棚打頭戰記有一點差別, 節奏最有名的就是節奏法)
ハイブリッド / Hybrid / 混合
基本上都稱Hybrid, 擁有多種要素混合而成的變體
典型的代表就是艾拉天使, 帶辛西亞的冥府妖等
コンボ / Combo / 康柏?.連擊
在其他TCG內可能有其他意思, 但是在SV中combo多半是妖精的專屬名詞
指的是使用多卡連擊產生效果的卡, 目前僅有少數卡存在主流玩法中
有興趣的話開妖精卡片起來可以看到許多不一樣的效果
部分多卡組合套牌也算在這裡, 但是會以終結手段為命名
EX: 核彈死靈
ランプ / Ramp / 成長.跳費
在SV內是專屬龍族的名詞, 擁有可以增加最大PP的手段,
能搶先使用高費手段, 或是使用高費效果
整體來說成長龍在以前稱為中速龍, 與成長疾走龍差別在於高費生物選擇
疾走 / Storm / 疾走
フェイス / Face / 臉
在牌組裡面放入大量的疾走生物, 就和什麼死聲賊死聲戰類似
以牌組重點生物命名的牌組, 既然是疾走, 多半都是往臉造成傷害
值得一提的是龍沒有疾走龍, 而稱為疾走成長龍, 沒成長的稱為臉龍
其實就是看套牌發明者或是發揚者, 喜歡叫做什麼名字...
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至於一些更少見的就沒說了, 有缺再補
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.181.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1481089448.A.B42.html
1F：→ ezaki: 推這邊，就像把ramp拿來定義一樣不適合 12/07 13:51
2F：推 tungchinchia: 如果說某個牌型是combo牌，不單指妖精 12/07 13:53
3F：→ chippclass: 跳費加的是EP嗎? EP不是進化點? 跳費加的是PP吧? 12/07 13:53
感謝指正
4F：→ tungchinchia: 而是從開場開始湊元件，元件都到齊的時候會有比平常 12/07 13:54
5F：→ tungchinchia: 更強大的威力 12/07 13:54
6F：→ Shift2: 其實核彈龍之前都叫コンボネクロ 12/07 13:55
7F：→ ezaki: 那純粹可以用其他名稱解釋他，combo本身並不適合 12/07 13:55
8F：→ tungchinchia: 像是樓上講的核彈龍(湊死靈宴、核彈龍) 12/07 13:55
9F：→ tungchinchia: 或是主教的熾天使(湊熾天使跟其他加速牌 12/07 13:56
10F：推 Senkanseiki: 我覺得Combo不是妖精的專有名詞 12/07 13:56
11F：推 shadowblade: ramp在MTG也是既有牌型,在這邊也是專有名詞撞到嗎XD 12/07 13:56
12F：→ Senkanseiki: 妖精那個是看打出的數量而無視牌的內容 12/07 13:56
13F：→ tungchinchia: combo讓我想到之前比現代被潔斯凱霸權屌虐... 12/07 13:57
14F：→ Senkanseiki: 沒有專有名詞撞到這回事…官方卡片的用詞就不是Combo 12/07 13:57
15F：→ ezaki: 好吧，真是這樣就無話說了，連死靈都有的話 12/07 13:57
16F：→ Senkanseiki: Ramp專指法力成長型套牌，以SV來說就是成長龍 12/07 13:57
在SV內combo正常都會想到妖精, 而且官方介紹就是說使用コンボ來發揮卡片特色
就和提到成長大家會想到龍, 而不是艾拉這種成長, 或許其他TCG有用詞, 但在SV就這樣
不管你怎麼認為, 目前在各大討論區約定俗成的內容就是這樣.
17F：→ Senkanseiki: 並不是專屬龍，而是目前只有龍有這個機制 12/07 13:58
18F：推 shadowblade: 潔斯凱霸權那個操作起來也是有點小煩就是(現代賽最煩 12/07 13:58
19F：→ shadowblade: 的應該是炒蛋,不過key card被ban後很少看到上檯面了) 12/07 13:59
20F：→ ezaki: 只是覺得真的很容易讓新手搞混，核彈龍也可以不用combo這名 12/07 13:59
21F：→ tungchinchia: SV比較像combo的大概是冥府、熾天使跟核彈龍吧 12/07 13:59
22F：→ ezaki: 詞去解釋 12/07 13:59
23F：→ ezaki: 不然連超越都可以講combo法了吧 12/07 14:00
24F：→ Senkanseiki: 從來沒有人說過艾拉是Ramp阿… 12/07 14:00
有個小眾TCG, RAMP是生物成長型的
25F：→ tungchinchia: 喔對，漏算超越 12/07 14:00
26F：→ Shift2: 可以啊 沒人這樣用而已 12/07 14:00
27F：→ Senkanseiki: 超越法是Combo套牌，但超越法就是超越法 12/07 14:00
28F：→ ezaki: 所以特別分支這個不是說不行，意義不大 12/07 14:00
29F：→ ezaki: 除了妖精以外所有牌型都可以不用COMBO的稱呼 12/07 14:01
30F：→ Senkanseiki: 成長是特定於法力成長，生物變大叫做buff 12/07 14:01
31F：→ tungchinchia: 超越有人直接開一個分類叫超越法 12/07 14:01
在SV內控制擁有特定手段的結束的都會已結束手段命名, 內文有提到
32F：→ tungchinchia: 太特別了(? 12/07 14:01
33F：→ ezaki: 尤其是介紹妖精也用到COMMBO這個詞了，才說不太適合這樣 12/07 14:01
34F：→ ezaki: 特化牌型用他特性去取名是很正常的事情 12/07 14:02
35F：→ Senkanseiki: 總覺得有點溝通不良… 12/07 14:02
36F：推 shadowblade: 應該是說SV自己有一套分法吧,還有要看大家習慣的稱呼 12/07 14:03
37F：→ tungchinchia: 有個問題就是，以前玩別的TCG的玩家聽到combo 12/07 14:03
38F：→ Senkanseiki: 我並不是說超越法要改名為Combo法 12/07 14:03
39F：→ tungchinchia: 會習以為常的知道大概是什麼類型的牌 12/07 14:03
40F：→ ezaki: 我也覺得難溝通，沒人要你改名阿 12/07 14:03
41F：→ shadowblade: 不過有碰其他TCG的玩家在提稱呼的時候會把習慣帶過來 12/07 14:03
42F：→ Senkanseiki: 我的意思是傳統TCG的分類中，超越法的結構是Combo類 12/07 14:04
43F：→ tungchinchia: 而玩SV才碰到TCG的玩家聽到combo可能會單指以為妖精 12/07 14:04
44F：→ tungchinchia: *以為單指妖精 12/07 14:04
45F：→ ezaki: tungchinchia講對了，只是這樣而已 12/07 14:04
46F：→ Shift2: (會嗎?) 12/07 14:04
47F：→ dinyao: 猜SV的combo詞是爐石來的吧 那邊牌面上的combo跟妖精類似 12/07 14:04
48F：→ Senkanseiki: 只玩SV看到Combo會以為是妖精沒錯…所以才要講一下 12/07 14:05
49F：→ ezaki: 如果最後一直講講到大家聽到COMBO不會只到妖精，那其實也OK 12/07 14:05
50F：→ Senkanseiki: 雖然我很少用Combo講妖精的打法就是了 12/07 14:05
51F：→ Senkanseiki: 因為妖精的Combo只是形容詞而不是專有名詞 12/07 14:05
因為combo妖現在比棄療龍還要fun deck, 如果是遊戲剛出就接觸SV的人,
就會知道combo妖這個分類在開始就有了, 所以這是約定俗成的講法
※ 編輯: evildark (1.173.181.47), 12/07/2016 14:07:13
52F：→ ezaki: 拿爐石為例，長城德特性就是一堆高牆，然後你把長城定義為 12/07 14:06
53F：→ Senkanseiki: 大多數TCG都是以終結手段命名套牌名字 12/07 14:06
54F：→ Senkanseiki: 只是在這些套牌上還有一個更大的概括分類 12/07 14:07
55F：→ tungchinchia: combo是妖精的職業特性，但是用來牌型就不只妖精了 12/07 14:07
56F：→ ezaki: 質量高的嘲諷生物鋪場型牌組，是沒有錯，但聽到長城 12/07 14:07
57F：推 icat65536: 把關鍵牌直接放在牌組名最好懂也不容易誤會 12/07 14:07
58F：→ ezaki: 地一時間所有人都會想到德魯伊 12/07 14:07
59F：→ ezaki: 類似這樣吧，你分類應要說就是沒有錯，但很不適合 12/07 14:07
60F：→ Senkanseiki: 也不是不適合啦…等到看過的牌組多了就會比較習慣這 12/07 14:08
61F：→ Senkanseiki: 種說法 12/07 14:08
62F：→ ezaki: 特別把控制分支出來一個叫長城<=這種感覺 12/07 14:08
63F：→ ezaki: 好吧Q_Q" 12/07 14:08
64F：→ tungchinchia: 那如果認為combo是妖精特有的話，也不用說combo妖 12/07 14:08
65F：→ Senkanseiki: 長城嚴格說來比較中速而不是控制就是了 12/07 14:08
66F：→ Shift2: 為啥會有這個討論我也滿不解的 12/07 14:09
67F：→ tungchinchia: 直接講combo就可以了吧 12/07 14:09
68F：→ evildark: 那是因為爐石的長城是中速而不是控制 12/07 14:09
69F：→ Senkanseiki: 看到有名詞混淆就會想要釐清是我的習慣 12/07 14:09
70F：→ ezaki: 哦對，應該算中速XD 12/07 14:09
單純是因為現在全世界最有名的TCG, 長城是偏中速的
那個遊戲可以把很多好的長城擠在一起打爆你, 就變成中速
舉個例子, 陽光主教 vs 長城德/龍牧
71F：推 icat65536: 我覺得像冥府就是冥府 已經明白告訴你就是要打冥府再去 12/07 14:10
72F：→ icat65536: 分也沒什麼用 12/07 14:10
73F：→ ezaki: 這不是紙筆規則書出來的東西，算是一個明文共識吧(像長城) 12/07 14:10
74F：→ tungchinchia: 那是因為你已經知道冥府怎麼運作 12/07 14:11
75F：→ ezaki: 所以就不會有人把他用來稱呼其他職業，你要稱呼也不要緊 12/07 14:11
76F：推 shadowblade: 之所以要討論"牌型"是因為它是在選牌跟調整比例的時 12/07 14:11
77F：→ ezaki: 不過定義下去就，很微妙XD 12/07 14:11
78F：→ tungchinchia: 不知道的人怎麼知道冥府怎麼運作，所以通常外面還有 12/07 14:11
79F：→ tungchinchia: 一層分類 12/07 14:11
80F：→ shadowblade: 候一個很重要的方向(在MTG中是這樣),不過SV跟HS沒有 12/07 14:11
81F：→ shadowblade: 地牌系統,卡片張數上也不一致所以這問題的重要性可能 12/07 14:12
82F：→ shadowblade: 不太有吧,各職業打法單獨整理應該比較重要點 12/07 14:12
83F：→ ezaki: 應該就是像這樣吧 12/07 14:13
84F：→ ezaki: 成長主教(利用艾拉特性不算壯大自己生物的牌組)<=定義OK 12/07 14:19
85F：→ ezaki: 但沒人會這樣說，所以不需要定義"成長"的牌型，大概是這樣 12/07 14:19
86F：→ ezaki: 當然如果要無限上綱我也沒意見就是了，反正就沒對錯 12/07 14:19
※ 編輯: evildark (1.173.181.47), 12/07/2016 14:28:40
87F：→ dinyao: 就只是名詞 像ramp也是其他tcg來的啊 rampantGrowth的暱稱 12/07 14:26
88F：→ dinyao: 除了牌面上的詞 不都是約定成俗的? 12/07 14:28
89F：→ ezaki: 本來就是如此，所以才說沒對錯 12/07 14:28
90F：→ evildark: 是啊 12/07 14:29
91F：→ ezaki: "沒有錯"和"適不適合"本來就是兩回事，執著在前或後者罷了 12/07 14:32
92F：→ clickslither: 其實介紹新手牌組以外，可以介紹影片給他們知道哪種 12/07 14:35
93F：→ clickslither: 牌型是怎麼樣的東西 12/07 14:35
94F：推 j0711: 爐石的長城其實是控制唷 12/07 14:37
95F：→ j0711: 敝人翻譯過一篇長城德心得 可以參閱XD 12/07 14:37
96F：→ j0711: 好啦我知道那不是重點 節奏比較偏向牽制對方 中速偏向中期 12/07 14:38
97F：→ j0711: 生物鋪場 12/07 14:38
98F：→ tungchinchia: 因為這篇，以後新手提到combo而不說職業 12/07 14:38
99F：→ tungchinchia: 因為官方定義combo是妖精，所以不用明講 12/07 14:39
100F：→ tungchinchia: 問問題的時候，反而會是老手看不懂吧 12/07 14:39
101F：→ ezaki: 你有點過度解讀了吧，這篇說的是COMBO"多半"是妖精的名詞 12/07 14:44
102F：→ ezaki: 而許多套牌也歸類在這邊，但通常不會用COMBO去命名 12/07 14:44
103F：→ ezaki: 我是不覺得這有什好定義的，講贏了超越法也不會變COMBO法 12/07 14:46
104F：→ tungchinchia: 它會是 combo套牌底下的超越法 12/07 14:47
105F：→ ezaki: 但你不會這樣說阿XD" 12/07 14:48
106F：→ ezaki: 就說兩邊都沒錯了，看你執著在哪，這篇解是會比前一篇好多 12/07 14:48
107F：→ tungchinchia: 檢索套牌的時候可以直接看分類明白套牌大致運作 12/07 14:48
108F：→ ezaki: 專為SV的分類解釋，不然乾脆去TCG WIKI看不就好，本來就要 12/07 14:49
109F：→ ezaki: 依照遊戲去作整理了 12/07 14:49
110F：推 key0077: 我是從WS轉來的 對COMBO是以連動效果做解釋 12/07 23:31