作者evildark (莫装逼, 装逼遭雷劈)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 关於牌型名称的定义
时间Wed Dec 7 13:44:05 2016
以下针对SV的定义, 中/英/日各大常见的抄牌网站可以看到
什麽其他鬼TCG的定义, 在SV内可能都是另外一个意思
游戏不是先出先赢, 而是先定义的人先赢,
当多数人都认同这个定义, 即使你觉得不合你的认知也没办法
下面三个为基本型, 不知道啥定义的就是先套这三个
アグロ / Aggro / 快攻
以小生物为主, 重视前期展开去做进攻
通常会搭配强化卡与直击卡, 较少的解场和盾
ミッドレンジ / Mid range / 中速
前中型优质生物为主, 攻守兼备, 相比快攻来说中期实力较强
且不像快攻容易打到手牌枯竭而後续无力
コントロール / Control / 控制
以台面控制为主, 分成两种, 解场与嘲讽占场
然後SV内会依照结束手段, 作为牌组名称, 像是超越/冥府/天使
基本上是 中速>快攻>控制>中速 但是SV发牌员很厉害, 所以事故率相对高
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以下为变化型, 也就是套牌创始者或是发扬者决定叫什麽就什麽
(今天如果我打到冠军, 可能就会多一个分类叫做白兔主教)
テンポ / Tempo / 节奏
能有效把每回合PP打满, 进行解场和舖场
以妖精为例, 因为妖精有许多可以产111小妖精的手段, 所以剩余PP可以用小妖补上
Tempo妖其实就是中速妖, 只是中速妖很少人在说
(和隔壁棚打头战记有一点差别, 节奏最有名的就是节奏法)
ハイブリッド / Hybrid / 混合
基本上都称Hybrid, 拥有多种要素混合而成的变体
典型的代表就是艾拉天使, 带辛西亚的冥府妖等
コンボ / Combo / 康柏?.连击
在其他TCG内可能有其他意思, 但是在SV中combo多半是妖精的专属名词
指的是使用多卡连击产生效果的卡, 目前仅有少数卡存在主流玩法中
有兴趣的话开妖精卡片起来可以看到许多不一样的效果
部分多卡组合套牌也算在这里, 但是会以终结手段为命名
EX: 核弹死灵
ランプ / Ramp / 成长.跳费
在SV内是专属龙族的名词, 拥有可以增加最大PP的手段,
能抢先使用高费手段, 或是使用高费效果
整体来说成长龙在以前称为中速龙, 与成长疾走龙差别在於高费生物选择
疾走 / Storm / 疾走
フェイス / Face / 脸
在牌组里面放入大量的疾走生物, 就和什麽死声贼死声战类似
以牌组重点生物命名的牌组, 既然是疾走, 多半都是往脸造成伤害
值得一提的是龙没有疾走龙, 而称为疾走成长龙, 没成长的称为脸龙
其实就是看套牌发明者或是发扬者, 喜欢叫做什麽名字...
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至於一些更少见的就没说了, 有缺再补
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.181.47
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1481089448.A.B42.html
1F：→ ezaki: 推这边，就像把ramp拿来定义一样不适合 12/07 13:51
2F：推 tungchinchia: 如果说某个牌型是combo牌，不单指妖精 12/07 13:53
3F：→ chippclass: 跳费加的是EP吗? EP不是进化点? 跳费加的是PP吧? 12/07 13:53
感谢指正
4F：→ tungchinchia: 而是从开场开始凑元件，元件都到齐的时候会有比平常 12/07 13:54
5F：→ tungchinchia: 更强大的威力 12/07 13:54
6F：→ Shift2: 其实核弹龙之前都叫コンボネクロ 12/07 13:55
7F：→ ezaki: 那纯粹可以用其他名称解释他，combo本身并不适合 12/07 13:55
8F：→ tungchinchia: 像是楼上讲的核弹龙(凑死灵宴、核弹龙) 12/07 13:55
9F：→ tungchinchia: 或是主教的炽天使(凑炽天使跟其他加速牌 12/07 13:56
10F：推 Senkanseiki: 我觉得Combo不是妖精的专有名词 12/07 13:56
11F：推 shadowblade: ramp在MTG也是既有牌型,在这边也是专有名词撞到吗XD 12/07 13:56
12F：→ Senkanseiki: 妖精那个是看打出的数量而无视牌的内容 12/07 13:56
13F：→ tungchinchia: combo让我想到之前比现代被洁斯凯霸权屌虐... 12/07 13:57
14F：→ Senkanseiki: 没有专有名词撞到这回事…官方卡片的用词就不是Combo 12/07 13:57
15F：→ ezaki: 好吧，真是这样就无话说了，连死灵都有的话 12/07 13:57
16F：→ Senkanseiki: Ramp专指法力成长型套牌，以SV来说就是成长龙 12/07 13:57
在SV内combo正常都会想到妖精, 而且官方介绍就是说使用コンボ来发挥卡片特色
就和提到成长大家会想到龙, 而不是艾拉这种成长, 或许其他TCG有用词, 但在SV就这样
不管你怎麽认为, 目前在各大讨论区约定俗成的内容就是这样.
17F：→ Senkanseiki: 并不是专属龙，而是目前只有龙有这个机制 12/07 13:58
18F：推 shadowblade: 洁斯凯霸权那个操作起来也是有点小烦就是(现代赛最烦 12/07 13:58
19F：→ shadowblade: 的应该是炒蛋,不过key card被ban後很少看到上台面了) 12/07 13:59
20F：→ ezaki: 只是觉得真的很容易让新手搞混，核弹龙也可以不用combo这名 12/07 13:59
21F：→ tungchinchia: SV比较像combo的大概是冥府、炽天使跟核弹龙吧 12/07 13:59
22F：→ ezaki: 词去解释 12/07 13:59
23F：→ ezaki: 不然连超越都可以讲combo法了吧 12/07 14:00
24F：→ Senkanseiki: 从来没有人说过艾拉是Ramp阿… 12/07 14:00
有个小众TCG, RAMP是生物成长型的
25F：→ tungchinchia: 喔对，漏算超越 12/07 14:00
26F：→ Shift2: 可以啊 没人这样用而已 12/07 14:00
27F：→ Senkanseiki: 超越法是Combo套牌，但超越法就是超越法 12/07 14:00
28F：→ ezaki: 所以特别分支这个不是说不行，意义不大 12/07 14:00
29F：→ ezaki: 除了妖精以外所有牌型都可以不用COMBO的称呼 12/07 14:01
30F：→ Senkanseiki: 成长是特定於法力成长，生物变大叫做buff 12/07 14:01
31F：→ tungchinchia: 超越有人直接开一个分类叫超越法 12/07 14:01
在SV内控制拥有特定手段的结束的都会已结束手段命名, 内文有提到
32F：→ tungchinchia: 太特别了(? 12/07 14:01
33F：→ ezaki: 尤其是介绍妖精也用到COMMBO这个词了，才说不太适合这样 12/07 14:01
34F：→ ezaki: 特化牌型用他特性去取名是很正常的事情 12/07 14:02
35F：→ Senkanseiki: 总觉得有点沟通不良… 12/07 14:02
36F：推 shadowblade: 应该是说SV自己有一套分法吧,还有要看大家习惯的称呼 12/07 14:03
37F：→ tungchinchia: 有个问题就是，以前玩别的TCG的玩家听到combo 12/07 14:03
38F：→ Senkanseiki: 我并不是说超越法要改名为Combo法 12/07 14:03
39F：→ tungchinchia: 会习以为常的知道大概是什麽类型的牌 12/07 14:03
40F：→ ezaki: 我也觉得难沟通，没人要你改名阿 12/07 14:03
41F：→ shadowblade: 不过有碰其他TCG的玩家在提称呼的时候会把习惯带过来 12/07 14:03
42F：→ Senkanseiki: 我的意思是传统TCG的分类中，超越法的结构是Combo类 12/07 14:04
43F：→ tungchinchia: 而玩SV才碰到TCG的玩家听到combo可能会单指以为妖精 12/07 14:04
44F：→ tungchinchia: *以为单指妖精 12/07 14:04
45F：→ ezaki: tungchinchia讲对了，只是这样而已 12/07 14:04
46F：→ Shift2: (会吗?) 12/07 14:04
47F：→ dinyao: 猜SV的combo词是炉石来的吧 那边牌面上的combo跟妖精类似 12/07 14:04
48F：→ Senkanseiki: 只玩SV看到Combo会以为是妖精没错…所以才要讲一下 12/07 14:05
49F：→ ezaki: 如果最後一直讲讲到大家听到COMBO不会只到妖精，那其实也OK 12/07 14:05
50F：→ Senkanseiki: 虽然我很少用Combo讲妖精的打法就是了 12/07 14:05
51F：→ Senkanseiki: 因为妖精的Combo只是形容词而不是专有名词 12/07 14:05
因为combo妖现在比弃疗龙还要fun deck, 如果是游戏刚出就接触SV的人,
就会知道combo妖这个分类在开始就有了, 所以这是约定俗成的讲法
※ 编辑: evildark (1.173.181.47), 12/07/2016 14:07:13
52F：→ ezaki: 拿炉石为例，长城德特性就是一堆高墙，然後你把长城定义为 12/07 14:06
53F：→ Senkanseiki: 大多数TCG都是以终结手段命名套牌名字 12/07 14:06
54F：→ Senkanseiki: 只是在这些套牌上还有一个更大的概括分类 12/07 14:07
55F：→ tungchinchia: combo是妖精的职业特性，但是用来牌型就不只妖精了 12/07 14:07
56F：→ ezaki: 质量高的嘲讽生物铺场型牌组，是没有错，但听到长城 12/07 14:07
57F：推 icat65536: 把关键牌直接放在牌组名最好懂也不容易误会 12/07 14:07
58F：→ ezaki: 地一时间所有人都会想到德鲁伊 12/07 14:07
59F：→ ezaki: 类似这样吧，你分类应要说就是没有错，但很不适合 12/07 14:07
60F：→ Senkanseiki: 也不是不适合啦…等到看过的牌组多了就会比较习惯这 12/07 14:08
61F：→ Senkanseiki: 种说法 12/07 14:08
62F：→ ezaki: 特别把控制分支出来一个叫长城<=这种感觉 12/07 14:08
63F：→ ezaki: 好吧Q_Q" 12/07 14:08
64F：→ tungchinchia: 那如果认为combo是妖精特有的话，也不用说combo妖 12/07 14:08
65F：→ Senkanseiki: 长城严格说来比较中速而不是控制就是了 12/07 14:08
66F：→ Shift2: 为啥会有这个讨论我也满不解的 12/07 14:09
67F：→ tungchinchia: 直接讲combo就可以了吧 12/07 14:09
68F：→ evildark: 那是因为炉石的长城是中速而不是控制 12/07 14:09
69F：→ Senkanseiki: 看到有名词混淆就会想要厘清是我的习惯 12/07 14:09
70F：→ ezaki: 哦对，应该算中速XD 12/07 14:09
单纯是因为现在全世界最有名的TCG, 长城是偏中速的
那个游戏可以把很多好的长城挤在一起打爆你, 就变成中速
举个例子, 阳光主教 vs 长城德/龙牧
71F：推 icat65536: 我觉得像冥府就是冥府 已经明白告诉你就是要打冥府再去 12/07 14:10
72F：→ icat65536: 分也没什麽用 12/07 14:10
73F：→ ezaki: 这不是纸笔规则书出来的东西，算是一个明文共识吧(像长城) 12/07 14:10
74F：→ tungchinchia: 那是因为你已经知道冥府怎麽运作 12/07 14:11
75F：→ ezaki: 所以就不会有人把他用来称呼其他职业，你要称呼也不要紧 12/07 14:11
76F：推 shadowblade: 之所以要讨论"牌型"是因为它是在选牌跟调整比例的时 12/07 14:11
77F：→ ezaki: 不过定义下去就，很微妙XD 12/07 14:11
78F：→ tungchinchia: 不知道的人怎麽知道冥府怎麽运作，所以通常外面还有 12/07 14:11
79F：→ tungchinchia: 一层分类 12/07 14:11
80F：→ shadowblade: 候一个很重要的方向(在MTG中是这样),不过SV跟HS没有 12/07 14:11
81F：→ shadowblade: 地牌系统,卡片张数上也不一致所以这问题的重要性可能 12/07 14:12
82F：→ shadowblade: 不太有吧,各职业打法单独整理应该比较重要点 12/07 14:12
83F：→ ezaki: 应该就是像这样吧 12/07 14:13
84F：→ ezaki: 成长主教(利用艾拉特性不算壮大自己生物的牌组)<=定义OK 12/07 14:19
85F：→ ezaki: 但没人会这样说，所以不需要定义"成长"的牌型，大概是这样 12/07 14:19
86F：→ ezaki: 当然如果要无限上纲我也没意见就是了，反正就没对错 12/07 14:19
※ 编辑: evildark (1.173.181.47), 12/07/2016 14:28:40
87F：→ dinyao: 就只是名词 像ramp也是其他tcg来的啊 rampantGrowth的昵称 12/07 14:26
88F：→ dinyao: 除了牌面上的词 不都是约定成俗的? 12/07 14:28
89F：→ ezaki: 本来就是如此，所以才说没对错 12/07 14:28
90F：→ evildark: 是啊 12/07 14:29
91F：→ ezaki: "没有错"和"适不适合"本来就是两回事，执着在前或後者罢了 12/07 14:32
92F：→ clickslither: 其实介绍新手牌组以外，可以介绍影片给他们知道哪种 12/07 14:35
93F：→ clickslither: 牌型是怎麽样的东西 12/07 14:35
94F：推 j0711: 炉石的长城其实是控制唷 12/07 14:37
95F：→ j0711: 敝人翻译过一篇长城德心得 可以参阅XD 12/07 14:37
96F：→ j0711: 好啦我知道那不是重点 节奏比较偏向牵制对方 中速偏向中期 12/07 14:38
97F：→ j0711: 生物铺场 12/07 14:38
98F：→ tungchinchia: 因为这篇，以後新手提到combo而不说职业 12/07 14:38
99F：→ tungchinchia: 因为官方定义combo是妖精，所以不用明讲 12/07 14:39
100F：→ tungchinchia: 问问题的时候，反而会是老手看不懂吧 12/07 14:39
101F：→ ezaki: 你有点过度解读了吧，这篇说的是COMBO"多半"是妖精的名词 12/07 14:44
102F：→ ezaki: 而许多套牌也归类在这边，但通常不会用COMBO去命名 12/07 14:44
103F：→ ezaki: 我是不觉得这有什好定义的，讲赢了超越法也不会变COMBO法 12/07 14:46
104F：→ tungchinchia: 它会是 combo套牌底下的超越法 12/07 14:47
105F：→ ezaki: 但你不会这样说阿XD" 12/07 14:48
106F：→ ezaki: 就说两边都没错了，看你执着在哪，这篇解是会比前一篇好多 12/07 14:48
107F：→ tungchinchia: 检索套牌的时候可以直接看分类明白套牌大致运作 12/07 14:48
108F：→ ezaki: 专为SV的分类解释，不然乾脆去TCG WIKI看不就好，本来就要 12/07 14:49
109F：→ ezaki: 依照游戏去作整理了 12/07 14:49
110F：推 key0077: 我是从WS转来的 对COMBO是以连动效果做解释 12/07 23:31