作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 關於牌型名稱的定義
時間Wed Dec 7 12:06:52 2016
最近在板上討論時常常發現有些牌型的名字彼此的認知有出入
在此提出一個我流的牌型定義，歡迎大家指教
快攻：生物群以小屁股大拳頭為主，幾乎沒有4pp以上的牌
目標（戰略）是在遊戲的極早期（1～4回合）建立場面優勢
並藉此快速消耗對手生命
通常會使用一些可以快速增加攻擊力（典型代表：旗皇），
或連續直接傷害的組合（典型代表：斑比古城）對對手的生命造成重創
控制：與快攻相對，目標是控制場面，努力苟活努力抽牌
直到打出自己的「終結者」（典型：冥府、天使、控皇的列歐尼達斯）
並藉此獲得巨大利益並獲得勝利
通常會使用大量的法術來場面控制，
尤其是經常以所謂的「掃場」來獲得一換多的卡牌資源優勢
（常見的就是箭雨、審判、禁咒、默示錄這些）
生物牌通常以阻止對手進攻為主
中速：邏輯與快攻接近但是爆發期與快攻不同的套牌
大戰略一樣是建立場優，透過場攻消耗對手生命以獲得勝利
與快攻不同的地方在於：
中速的主要場優期在4～8回合
（例如最經典的角色中速皇就是T6最兇惡）
中速更重視生物交換與積極場優，
以自己生物的優勢體質解決對手生物，建立比快攻更大更難處理的場面
同時因為場攻往往非常高，比起總消耗生命常常只有20出頭的快攻來說
中速可以用一時半刻解不完的大場直接摧毀對手
組合（combo）：控制套牌的一個大分支
強調在對手無法阻止的狀況下連續打完一整套組合獲得勝利的牌組
獲得勝利的方式非常單一，但只要發動就無解
目前典型代表是超越法，其他都還沒有「完全無法阻止」這個特性
節奏（tempo）：介於快攻到控制間的牌組，同時具有雙方的特性
與控制的差別：節奏通常沒有「終結者」，獲勝方式與中速的邏輯類似
與快攻的差別：節奏沒有那麼快，生物通常以「難處理」而不是「快」為賣點
節奏型牌組的另一個名字叫做控制型快攻，
也就是用控制的手段壓場，以快攻的手段獲勝
通常廉價的掃場帶的比中速多，生物質量也比中速差
目前想到的就這些，還有什麼牌組我沒講到的嗎？
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1F：推 twchhmcs36: combo應該是指妖精的連擊玩法吧 12/07 12:11
2F：→ Senkanseiki: 我這邊指的是「combo套牌」 12/07 12:13
3F：→ evildark: SV內 超越通常會直接稱為超越不會稱為combo 12/07 12:15
4F：→ evildark: 然後tempo通常是指把水晶利用最大化 同時兼顧佔場解場 12/07 12:17
5F：→ Senkanseiki: 妖精那種只是卡牌互動的combo，通常combo套牌是指有 12/07 12:17
6F：→ Senkanseiki: 一個絕對能獲得勝利的combo而不是只是獲得利益（不如 12/07 12:17
7F：→ Senkanseiki: 說絕大多數的套牌都會有透過卡牌互動獲得的利益...） 12/07 12:17
8F：→ evildark: 中速和combo比較接近 差別在於中速重生物 combo偏解+佔 12/07 12:18
9F：→ evildark: 所以中速皇就算456準時下也不會被稱為節奏皇 12/07 12:18
10F：→ Senkanseiki: 水晶利用最大化那是爐石版本的定義 12/07 12:18
11F：→ evildark: 你可能是用其他TCG來帶入 但是在SV內combo是明確的名詞 12/07 12:19
12F：→ evildark: 就和超越被稱為超越一樣 12/07 12:19
13F：→ Senkanseiki: 這邊的牌組名稱都是以最終獲勝手段為名，而不是以戰 12/07 12:19
14F：→ Senkanseiki: 術為名 12/07 12:19
15F：→ evildark: 可是一般討論 不管是英日文 都是以戰術命名 12/07 12:20
16F：→ evildark: 結果看了你這篇 跑去看中速皇節奏妖combo妖 不就變誤導 12/07 12:20
中速皇有錯嗎？中速皇的目的確實是鋪大場阿
17F：→ zephyr: Combo不會是控制分支啊 就算MTG也是快攻-控制-組合技三類 12/07 12:21
18F：→ zephyr: 組合技可以完全不管對手 只在乎自己快一點做出勝利條件 12/07 12:22
因為我覺得組合技在組合完成之前的戰略跟控制一樣是苟活跟解場，
所以我覺得他是控制的分支
19F：→ icat65536: 一個越整理越亂的概念 12/07 12:23
那就麻煩你們整理一篇比較清楚的了，我剛剛是用手機發文所以想到什麼打什麼
20F：→ evildark: 重點是版主不要搞我流啊 針對著現在中英日去解釋比較好 12/07 12:25
這就是我依照我之前看的東西做的整理阿…
哀算了反正都是拋磚引玉，就麻煩各位來打我的臉吧
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:33:46
21F：推 SuperSg: token是什麼意思 12/07 12:34
22F：推 victor87710: 衍生物的意思 12/07 12:35
23F：→ Senkanseiki: 中文翻譯是「衍生物」 12/07 12:35
24F：→ Senkanseiki: 原本不在你牌組裡，因為做了某件特定事情(例如打出特 12/07 12:36
25F：→ Senkanseiki: 定的手牌)而獲得的東西 12/07 12:36
常見的SV衍生物
妖精 1/1/1
皇家 1/1/1 1/1/2 2/2/2
死靈 1/1/1 2/2/2 4/4/4
巫師 1/1/1 2/2/2 4/3/3(守護)
龍 2/2/2
吸血 1/1/1
主教 3/2/1(疾走) 4/4/4等等
26F：推 SuperSg: 未來是這樣，之前有玩家翻成硬幣，我一直搞不懂是啥意思 12/07 12:44
27F：→ SuperSg: 原來 12/07 12:44
28F：→ Senkanseiki: 那個翻譯問題也太大… 12/07 12:45
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:46:02
29F：推 dephille: 要翻也是翻代幣啦xd 12/07 12:47
30F：→ boiq: 在遊戲王是叫代幣吧 12/07 12:53
31F：推 shaunten: 因為 token=衍生物 是魔法風雲會的習慣翻譯 12/07 13:06
32F：→ shaunten: 而不論爐石或shadowverse 多半都有MTG的影子 12/07 13:07
33F：→ shaunten: 所以大家才會習慣這麼稱呼 12/07 13:07
34F：推 shadowblade: MTG中combo可以完全沒控制要素阿,解場? 打的夠快誰管 12/07 13:25
35F：→ shadowblade: 你XD (史上最強的標準套牌兼combo套牌先手丟贏骰子第 12/07 13:26
36F：→ shadowblade: 一回合就有六成勝率可以秒殺人,下場當然是被禁掉) 12/07 13:26
37F：→ shadowblade: 牌型定義我不確定MTG的能不能拿來套就是了,不然我是 12/07 13:27
38F：→ shadowblade: 可以整理一篇一般化的分法跟分支 12/07 13:27
39F：→ ezaki: 定義沒出現過的我流名稱並不適合，尤其是已經有定義的名詞 12/07 13:36
40F：→ ezaki: 至於戰吼、死聲、token之類的都算在可接受範圍內 12/07 13:36
41F：→ ezaki: 控制、中速、快攻是個大類別，特化的就是以特性來稱呼較佳 12/07 13:38
42F：→ shadowblade: 這篇裡面的都不是我流阿,那些都是MTG既有的牌型 12/07 13:38
43F：→ shadowblade: 一般的大類別是快攻 中速 控制 組合技,細分會有強攻 12/07 13:39
44F：→ ezaki: 我是指combo這個名詞是已經定義的，就不適合拿來用在牌組 12/07 13:39
45F：→ shadowblade: 工具箱 衍生物 節奏 種族之類的 12/07 13:39
46F：→ ezaki: 其他定義可以用解釋的，新手比較不會混亂 12/07 13:39
47F：→ ezaki: 你講的這些非常OK阿 12/07 13:40
48F：→ shadowblade: 喔SV中combo是專有名詞? 12/07 13:40
49F：→ ezaki: 不算吧，純粹他是妖精特性，所以用在其他種族會讓新手搞混 12/07 13:43
50F：→ ezaki: 不過如果還是必須用也不反對就是了，反正久了大家習慣也OK 12/07 13:44
51F：→ Senkanseiki: 原則上妖精也不算Combo吧，他是看打出的牌數量 12/07 13:54
52F：→ Senkanseiki: Combo是指特定的牌的組合 12/07 13:55
53F：→ evildark: 在官方介紹亞莉莎的地方 就是寫コンボ 12/07 13:56
54F：→ Senkanseiki: 那只是形容而已，實際上做的事情並不是Combo 12/07 13:59
55F：→ Senkanseiki: Combo是指特定牌型的組合 12/07 13:59
56F：→ Shift2: 討論牌型的用法的話 之前コンボエルフ這用詞也很常見阿 12/07 13:59
57F：→ tungchinchia: 你也知道它是寫combo妖，而不是只有combo 12/07 14:09
58F：→ tungchinchia: 就代表可能可以有combo皇、combo吸血、combo死靈 12/07 14:10
59F：→ Shift2: 對阿日本那邊都不會有 你講COMBO就該是妖精不然有混淆嫌疑 12/07 14:13
60F：→ Shift2: 這種疑惑 這邊怎麼冒出來的 12/07 14:13
61F：→ evildark: 就是要表達一種我玩好多的優越感 12/07 14:15
62F：→ tungchinchia: 那只是TCG玩家生出來的分類，你在講什麼優越感 12/07 14:17
63F：→ evildark: 今天在shadowverse版 po定義文 結果不屬於shadowverse 12/07 14:19
64F：→ evildark: 新手看到這篇文然後去對照各大抄牌網站 不覺得很奇怪嗎 12/07 14:19
65F：→ tungchinchia: 當然不會阿，combo就是一種牌型，當然不單指妖精 12/07 14:22
66F：推 shadowblade: 這些都是TCG行之有年的分類了,當然不一定適合SV但拿 12/07 14:25
67F：→ shadowblade: 來討論我不覺得有啥問題 12/07 14:25
68F：推 tungchinchia: 是你把能力跟牌型搞在一起 12/07 14:25
69F：推 j0711: 阿sen這主題爐石討論過 我猜魔風一定也有 不過名詞是讓人一 12/07 14:33
70F：→ j0711: 聽名字就知道這套牌的結構與運作方式 所以深究它的話我覺得 12/07 14:33
71F：→ j0711: 效果不大XD 12/07 14:33
72F：→ TypeFire: 很多套牌都是這樣命名的不是? 哪裡亂了ZZZ 12/07 14:59
73F：推 key0077: C妖只不過就是牌組的組成是以"出牌連動"為主嗎... 12/07 23:42