作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 关於牌型名称的定义
时间Wed Dec 7 12:06:52 2016
最近在板上讨论时常常发现有些牌型的名字彼此的认知有出入
在此提出一个我流的牌型定义，欢迎大家指教
快攻：生物群以小屁股大拳头为主，几乎没有4pp以上的牌
目标（战略）是在游戏的极早期（1～4回合）建立场面优势
并藉此快速消耗对手生命
通常会使用一些可以快速增加攻击力（典型代表：旗皇），
或连续直接伤害的组合（典型代表：斑比古城）对对手的生命造成重创
控制：与快攻相对，目标是控制场面，努力苟活努力抽牌
直到打出自己的「终结者」（典型：冥府、天使、控皇的列欧尼达斯）
并藉此获得巨大利益并获得胜利
通常会使用大量的法术来场面控制，
尤其是经常以所谓的「扫场」来获得一换多的卡牌资源优势
（常见的就是箭雨、审判、禁咒、默示录这些）
生物牌通常以阻止对手进攻为主
中速：逻辑与快攻接近但是爆发期与快攻不同的套牌
大战略一样是建立场优，透过场攻消耗对手生命以获得胜利
与快攻不同的地方在於：
中速的主要场优期在4～8回合
（例如最经典的角色中速皇就是T6最凶恶）
中速更重视生物交换与积极场优，
以自己生物的优势体质解决对手生物，建立比快攻更大更难处理的场面
同时因为场攻往往非常高，比起总消耗生命常常只有20出头的快攻来说
中速可以用一时半刻解不完的大场直接摧毁对手
组合（combo）：控制套牌的一个大分支
强调在对手无法阻止的状况下连续打完一整套组合获得胜利的牌组
获得胜利的方式非常单一，但只要发动就无解
目前典型代表是超越法，其他都还没有「完全无法阻止」这个特性
节奏（tempo）：介於快攻到控制间的牌组，同时具有双方的特性
与控制的差别：节奏通常没有「终结者」，获胜方式与中速的逻辑类似
与快攻的差别：节奏没有那麽快，生物通常以「难处理」而不是「快」为卖点
节奏型牌组的另一个名字叫做控制型快攻，
也就是用控制的手段压场，以快攻的手段获胜
通常廉价的扫场带的比中速多，生物质量也比中速差
目前想到的就这些，还有什麽牌组我没讲到的吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.102.249.170
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1481083615.A.EFE.html
1F：推 twchhmcs36: combo应该是指妖精的连击玩法吧 12/07 12:11
2F：→ Senkanseiki: 我这边指的是「combo套牌」 12/07 12:13
3F：→ evildark: SV内 超越通常会直接称为超越不会称为combo 12/07 12:15
4F：→ evildark: 然後tempo通常是指把水晶利用最大化 同时兼顾占场解场 12/07 12:17
5F：→ Senkanseiki: 妖精那种只是卡牌互动的combo，通常combo套牌是指有 12/07 12:17
6F：→ Senkanseiki: 一个绝对能获得胜利的combo而不是只是获得利益（不如 12/07 12:17
7F：→ Senkanseiki: 说绝大多数的套牌都会有透过卡牌互动获得的利益...） 12/07 12:17
8F：→ evildark: 中速和combo比较接近 差别在於中速重生物 combo偏解+占 12/07 12:18
9F：→ evildark: 所以中速皇就算456准时下也不会被称为节奏皇 12/07 12:18
10F：→ Senkanseiki: 水晶利用最大化那是炉石版本的定义 12/07 12:18
11F：→ evildark: 你可能是用其他TCG来带入 但是在SV内combo是明确的名词 12/07 12:19
12F：→ evildark: 就和超越被称为超越一样 12/07 12:19
13F：→ Senkanseiki: 这边的牌组名称都是以最终获胜手段为名，而不是以战 12/07 12:19
14F：→ Senkanseiki: 术为名 12/07 12:19
15F：→ evildark: 可是一般讨论 不管是英日文 都是以战术命名 12/07 12:20
16F：→ evildark: 结果看了你这篇 跑去看中速皇节奏妖combo妖 不就变误导 12/07 12:20
中速皇有错吗？中速皇的目的确实是铺大场阿
17F：→ zephyr: Combo不会是控制分支啊 就算MTG也是快攻-控制-组合技三类 12/07 12:21
18F：→ zephyr: 组合技可以完全不管对手 只在乎自己快一点做出胜利条件 12/07 12:22
因为我觉得组合技在组合完成之前的战略跟控制一样是苟活跟解场，
所以我觉得他是控制的分支
19F：→ icat65536: 一个越整理越乱的概念 12/07 12:23
那就麻烦你们整理一篇比较清楚的了，我刚刚是用手机发文所以想到什麽打什麽
20F：→ evildark: 重点是版主不要搞我流啊 针对着现在中英日去解释比较好 12/07 12:25
这就是我依照我之前看的东西做的整理阿…
哀算了反正都是抛砖引玉，就麻烦各位来打我的脸吧
※ 编辑: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:33:46
21F：推 SuperSg: token是什麽意思 12/07 12:34
22F：推 victor87710: 衍生物的意思 12/07 12:35
23F：→ Senkanseiki: 中文翻译是「衍生物」 12/07 12:35
24F：→ Senkanseiki: 原本不在你牌组里，因为做了某件特定事情(例如打出特 12/07 12:36
25F：→ Senkanseiki: 定的手牌)而获得的东西 12/07 12:36
常见的SV衍生物
妖精 1/1/1
皇家 1/1/1 1/1/2 2/2/2
死灵 1/1/1 2/2/2 4/4/4
巫师 1/1/1 2/2/2 4/3/3(守护)
龙 2/2/2
吸血 1/1/1
主教 3/2/1(疾走) 4/4/4等等
26F：推 SuperSg: 未来是这样，之前有玩家翻成硬币，我一直搞不懂是啥意思 12/07 12:44
27F：→ SuperSg: 原来 12/07 12:44
28F：→ Senkanseiki: 那个翻译问题也太大… 12/07 12:45
※ 编辑: Senkanseiki (211.23.176.201), 12/07/2016 12:46:02
29F：推 dephille: 要翻也是翻代币啦xd 12/07 12:47
30F：→ boiq: 在游戏王是叫代币吧 12/07 12:53
31F：推 shaunten: 因为 token=衍生物 是魔法风云会的习惯翻译 12/07 13:06
32F：→ shaunten: 而不论炉石或shadowverse 多半都有MTG的影子 12/07 13:07
33F：→ shaunten: 所以大家才会习惯这麽称呼 12/07 13:07
34F：推 shadowblade: MTG中combo可以完全没控制要素阿,解场? 打的够快谁管 12/07 13:25
35F：→ shadowblade: 你XD (史上最强的标准套牌兼combo套牌先手丢赢骰子第 12/07 13:26
36F：→ shadowblade: 一回合就有六成胜率可以秒杀人,下场当然是被禁掉) 12/07 13:26
37F：→ shadowblade: 牌型定义我不确定MTG的能不能拿来套就是了,不然我是 12/07 13:27
38F：→ shadowblade: 可以整理一篇一般化的分法跟分支 12/07 13:27
39F：→ ezaki: 定义没出现过的我流名称并不适合，尤其是已经有定义的名词 12/07 13:36
40F：→ ezaki: 至於战吼、死声、token之类的都算在可接受范围内 12/07 13:36
41F：→ ezaki: 控制、中速、快攻是个大类别，特化的就是以特性来称呼较佳 12/07 13:38
42F：→ shadowblade: 这篇里面的都不是我流阿,那些都是MTG既有的牌型 12/07 13:38
43F：→ shadowblade: 一般的大类别是快攻 中速 控制 组合技,细分会有强攻 12/07 13:39
44F：→ ezaki: 我是指combo这个名词是已经定义的，就不适合拿来用在牌组 12/07 13:39
45F：→ shadowblade: 工具箱 衍生物 节奏 种族之类的 12/07 13:39
46F：→ ezaki: 其他定义可以用解释的，新手比较不会混乱 12/07 13:39
47F：→ ezaki: 你讲的这些非常OK阿 12/07 13:40
48F：→ shadowblade: 喔SV中combo是专有名词? 12/07 13:40
49F：→ ezaki: 不算吧，纯粹他是妖精特性，所以用在其他种族会让新手搞混 12/07 13:43
50F：→ ezaki: 不过如果还是必须用也不反对就是了，反正久了大家习惯也OK 12/07 13:44
51F：→ Senkanseiki: 原则上妖精也不算Combo吧，他是看打出的牌数量 12/07 13:54
52F：→ Senkanseiki: Combo是指特定的牌的组合 12/07 13:55
53F：→ evildark: 在官方介绍亚莉莎的地方 就是写コンボ 12/07 13:56
54F：→ Senkanseiki: 那只是形容而已，实际上做的事情并不是Combo 12/07 13:59
55F：→ Senkanseiki: Combo是指特定牌型的组合 12/07 13:59
56F：→ Shift2: 讨论牌型的用法的话 之前コンボエルフ这用词也很常见阿 12/07 13:59
57F：→ tungchinchia: 你也知道它是写combo妖，而不是只有combo 12/07 14:09
58F：→ tungchinchia: 就代表可能可以有combo皇、combo吸血、combo死灵 12/07 14:10
59F：→ Shift2: 对阿日本那边都不会有 你讲COMBO就该是妖精不然有混淆嫌疑 12/07 14:13
60F：→ Shift2: 这种疑惑 这边怎麽冒出来的 12/07 14:13
61F：→ evildark: 就是要表达一种我玩好多的优越感 12/07 14:15
62F：→ tungchinchia: 那只是TCG玩家生出来的分类，你在讲什麽优越感 12/07 14:17
63F：→ evildark: 今天在shadowverse版 po定义文 结果不属於shadowverse 12/07 14:19
64F：→ evildark: 新手看到这篇文然後去对照各大抄牌网站 不觉得很奇怪吗 12/07 14:19
65F：→ tungchinchia: 当然不会阿，combo就是一种牌型，当然不单指妖精 12/07 14:22
66F：推 shadowblade: 这些都是TCG行之有年的分类了,当然不一定适合SV但拿 12/07 14:25
67F：→ shadowblade: 来讨论我不觉得有啥问题 12/07 14:25
68F：推 tungchinchia: 是你把能力跟牌型搞在一起 12/07 14:25
69F：推 j0711: 阿sen这主题炉石讨论过 我猜魔风一定也有 不过名词是让人一 12/07 14:33
70F：→ j0711: 听名字就知道这套牌的结构与运作方式 所以深究它的话我觉得 12/07 14:33
71F：→ j0711: 效果不大XD 12/07 14:33
72F：→ TypeFire: 很多套牌都是这样命名的不是? 哪里乱了ZZZ 12/07 14:59
73F：推 key0077: C妖只不过就是牌组的组成是以"出牌连动"为主吗... 12/07 23:42