作者DSR653 (DSR653)
看板Seiya
標題Re: [心得] 黃金聖鬥士的強弱
時間Tue Oct 14 16:07:58 2008
黃金聖鬥士和108冥鬥士實力有什麼有什麼好爭的?
從結果來看一目瞭然
設定?什麼東東...?可以吃嗎?
設定資料和實戰結果的比較
就跟在學校學的是理論,但是到業界,理論那一套不一定管用
某m一直掛在嘴邊的設定,就是理論
理論上108魔星具有匹敵黃金聖鬥士的實力
但從結果來看,實際上僅有4~5人有這樣的實力而已
就這麼簡單
一直提設定如何如何的,就像你在業界跟別人說我在學校學的才是最正確的
公司的方法是錯的一樣
貽笑大方而已
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◆ From: 118.171.2.197
1F：→ mycai:所以漫畫中的實戰結果哪裡和冥鬥士有黃金實力不符了？ 10/14 17:03
2F：→ DSR653:漫畫中冥鬥士被黃金秒假的,有看到黃金被冥鬥士秒到來不及出 10/14 17:53
3F：→ DSR653:招嗎? 10/14 17:53
4F：→ DSR653:設定歸設定,沒說服力的設定比大便還不如 10/14 17:55
5F：推 lovehj:就算108冥鬥士足以匹敵黃金聖鬥士就是設定又如何?隨便加個 10/14 17:57
6F：→ mycai:魚蟹對上天猛不也一面倒？更別說動畫中牡獅蝎也加進去了。 10/14 17:57
7F：→ mycai:弱的黃金一開始就死光，自然就沒有被秒的畫面，但不代表就不 10/14 17:58
8F：→ mycai:會發生。 10/14 17:58
9F：→ lovehj:但書就好了!例如要在冥王界...不然當年聖戰108個黃金對上 10/14 17:58
10F：→ lovehj:12個黃金+一堆小強 打個屁啊 10/14 17:58
11F：→ lovehj:108個黃金等級的 10/14 17:58
12F：→ DSR653:魚蟹在結界中,實力不到平時十分之一,黃金秒對手時雙方條件 10/14 18:02
13F：→ DSR653:是對等的,才不像不要臉的冥鬥士靠結界欺負人 10/14 18:03
14F：→ DSR653:魚蟹也沒有被秒殺,就被打很慘而已 10/14 18:04
15F：→ DSR653:就對等條件戰鬥下,黃金才是壓倒性的大勝冥鬥士 10/14 18:05
16F：→ DSR653:如獅子宮之戰,處女宮之戰...金牛被幹掉,但也打倒對手 10/14 18:06
17F：→ DSR653:卡諾對天猛星也是壓著他打 10/14 18:07
18F：→ DSR653:我看冥鬥士在結界內,靠著黃金實力剩1/10,才能匹敵黃金 10/14 18:08
19F：→ DSR653:這真的沒什麼好爭的...冥鬥士除了人多,一無是處 10/14 18:09
20F：→ DSR653:勝過聖鬥士的地方,就是人數多了20個 10/14 18:10
21F：推 falise2004:就說冥王城就說有結界了，漫畫都有講了~~ 10/14 18:47
22F：→ falise2004:眼睛是沒看到唷，就只看到大全的設定是怎麼樣 10/14 18:48
23F：→ falise2004:看你舉的例子就很鳥~~連獅羊蠍都進來了 10/14 18:50
24F：推 falise2004:漫畫上的鐵證你都誤判，要人相信你的邏輯難囉~~ 10/14 18:52
25F：推 falise2004:漫畫內容都省略不提，反倒去信那沒提結界的動畫 10/14 18:56
26F：→ falise2004:說穿了你不過是本末倒置罷了~~ 10/14 18:56
27F：推 hokyo:冥鬥士大多不強吧 常常一堆被抄 而牡獅蠍是因為結界關係只能 10/14 23:30
28F：→ hokyo:發揮10分之1的力量 10/14 23:33
29F：噓 tenjow:討論規討論,說話太衝讓人覺得很不舒服(紅的明顯等補推) 10/14 23:57
30F：推 tenjow:補回箭號。話說星史版的版眾素質真的越來越差了 10/15 00:03
31F：→ younglu:同意討論歸討論，不要人身攻擊... 10/15 00:11
32F：推 falise2004:抱歉~~那位版友舉的例真讓我怒到了 10/15 00:27
33F：→ falise2004:不過衝歸衝，並無明顯的人身攻擊~~造成版友不悅請見諒 10/15 00:29
34F：推 mycai:魚蟹對天猛時身份既是冥鬥士更不是敵人，哪來的只剩十分之一 10/15 01:03
35F：→ younglu:又繞回去了... 10/15 01:04
36F：→ mycai:天猛對卡諾時已被琴座打傷，這點書中也是有提到的。 10/15 01:04
37F：→ mycai:至於動畫中刪去結界，不也反應出在編輯群眼中，天猛的實力對 10/15 01:06
38F：→ mycai:上牡獅蝎三人能輕鬆獲勝。 10/15 01:06
39F：→ younglu:等等，其他先不論，動畫版請不要跟原作放在一起 10/15 01:07
40F：→ younglu:不然會有許多超謎的東西出現 10/15 01:08
41F：→ younglu:還有結界這點正可以說是原作為三位黃金聖鬥士解套的設定 10/15 01:08
42F：→ younglu:動畫版拿掉只是亂搞，不應該把動畫版放進原作的考量 10/15 01:09
43F：→ mycai:就算天猛自認能勝三人是誇稱，但同級的天貴打是打破了遠超卡 10/15 01:11
44F：→ mycai:的冰河設下的冰壁，而卡謬的冰壁都能讓數名黃金合力打不破了 10/15 01:12
45F：→ younglu:我發覺你現在拿著三巨頭的例子在打轉... 10/15 01:13
46F：→ younglu:我想應該沒有多少人懷疑三巨頭的能力，也有其他板友認為 10/15 01:13
47F：→ younglu:三巨頭或其他一些冥鬥士有黃金聖鬥士的實力 10/15 01:14
48F：→ mycai:動畫的改編自然有編輯群自身的考量，一句亂搞就這麼釘下去， 10/15 01:14
49F：→ younglu:這點就算不須要設定，在原作也很清楚 10/15 01:14
50F：→ younglu:但現在問題不是在三巨頭啊... 10/15 01:14
51F：→ younglu:真的是亂搞，看以前的TV版就知道了 10/15 01:15
52F：→ mycai:也說不上客觀吧。就像總有人批動畫中紫龍砍斷修羅手臂的改編 10/15 01:15
53F：→ younglu:基本上動畫版跟原作是平行世界，絕對不能混為一提 10/15 01:15
54F：→ mycai:編亂來，但就算漫畫中，紫龍也是唯一面對發揮全力的黃金，還 10/15 01:16
55F：→ mycai:能損傷到黃金聖衣的唯一青銅了。改編的差距真有那麼大？ 10/15 01:17
56F：→ younglu:動畫版會為了一時的效果，進度的安排而有所更動原創 10/15 01:17
57F：→ younglu:有些改變不大，有些改變很大，扯到人物設定更是如此 10/15 01:17
58F：→ younglu:這又是另外一個問題，我建議這時不要再把動畫版加進來 10/15 01:18
59F：→ mycai:三巨頭可比卡諾，但卡諾和其他黃金(除去上代和沙加、薩卡)的 10/15 01:18
60F：→ younglu:回歸原點討論為宜，否則永遠都扯不清 10/15 01:18
61F：→ mycai:差距，難道就比黃金和青銅間的差距少了？同是黃金等級一樣天 10/15 01:19
62F：→ mycai:差地遠，不然冰河怎還能遠超卡謬。 10/15 01:19
63F：→ younglu:講差距就很模糊了，這會因為各種對戰情況而改變 10/15 01:20
64F：→ younglu:從這兩天各種正反例的討論就非常清楚 10/15 01:20
65F：→ younglu:直接回到108冥鬥士是否全部匹敵黃金聖鬥士討論即可 10/15 01:21
66F：→ younglu:只要有反例，就不會成立 10/15 01:21
67F：→ younglu:如果有意討論上面那句話，建議直接開一篇新文章 10/15 01:22
68F：→ mycai:你說都差距模糊了，那還能證明有反例？ 10/15 01:22
69F：→ younglu:前面說的卡隆，那就可以說是反例了 10/15 01:23
70F：→ younglu:光速程度的對手不會還在幾馬赫上說嘴 10/15 01:23
71F：→ mycai:我從不認為黃金就是隨時都有光速，不然也不會在那慢慢跑了 10/15 01:25
72F：→ younglu:可能不會，但出招隨便都能光速的角色，沒看過還在說 10/15 01:25
73F：→ younglu:自己的出招能幾倍音速的，因為那差距已經過大... 10/15 01:26
74F：→ mycai:如果有的話，蟹也不會被相當沒有聖衣的星矢痛扁了。 10/15 01:26
75F：→ younglu:誇耀自己旋轉槳的速度有18馬赫，代表他的實力就是在那裡 10/15 01:26
76F：→ younglu:他那時雖被星矢打趴但不見得真有受創，而且這離題了 10/15 01:27
77F：→ younglu:每個黃金聖鬥士都會光速，這是最基本，不管他用不用 10/15 01:28
78F：→ mycai:書中說的就是卡隆的實力不在那隻槳上，又怎能說他小宇宙昇至 10/15 01:28
79F：→ younglu:強調自己有幾馬赫的角色，沒能上光速應該很清楚才是 10/15 01:28
80F：→ mycai:極限時，沒有光速的程度。 10/15 01:28
81F：→ younglu:要這樣說的話，也可以說任何雜兵如果認真起來搞不好也光速 10/15 01:29
82F：→ younglu:這已經完全超出討論前提了... 10/15 01:29
83F：→ mycai:黃金平時的程度如何我們不知，但以結果來看，蟹明顯不及卡隆 10/15 01:30
84F：→ mycai:這是在星矢的檢測下表現出的結果。 10/15 01:30
85F：→ younglu:別再說蟹啦，他並不是冥鬥士，也沒跟冥鬥士打過呀 10/15 01:31
86F：→ younglu:直接拿冥鬥士來檢測，會比間接證明來得清楚 10/15 01:31
87F：→ younglu:只要有卡隆或青蛙或其他冥鬥士未達到黃金的程度， 10/15 01:32
88F：→ younglu:這個問題就解決了不是嗎？ 10/15 01:32
89F：→ younglu:三巨頭真的很強，部分冥鬥士也很強，這點不須懷疑 10/15 01:33
90F：→ mycai:蟹也代表了黃金的實力，黃金裡看來就蟹最弱，不拿蟹來當標準 10/15 01:34
91F：→ younglu:但除此之外素質參差不齊，也是清楚的事實 10/15 01:34
92F：→ mycai:難道要拿童虎、沙加來當標準？那是不是提到可以匹敵青銅時， 10/15 01:35
93F：→ younglu:除了那句話以外，實在找不出所有冥鬥士皆黃金的根據 10/15 01:35
94F：→ mycai:就要能打平穿上神聖衣的星矢才算數？ 10/15 01:35
95F：→ younglu:很簡單，因為我覺得你（及其他板友，當然也包括我） 10/15 01:35
96F：→ younglu:已經偏離焦點，而且開始意氣之爭了 10/15 01:36
97F：→ younglu:為了解決這個困境，唯有直接回歸原點而已 10/15 01:36
98F：→ younglu:這個問題本來沒有什麼好爭執的，不是嗎？ 10/15 01:36
99F：→ younglu:我想多數一起參與討論的板友，也只是對"所有"冥鬥士有意見 10/15 01:37
100F：→ younglu:沒有人質疑三巨頭及部分冥鬥士的能力 10/15 01:38
101F：→ younglu:再這樣繼續在同樣的一些例子上不斷打轉， 10/15 01:38
102F：→ younglu:我看不出能有什麼進展，徒增對立而已... 10/15 01:39
103F：→ mycai:設定只要沒和書中矛盾，就沒有不成立的問題。你前面自己也說 10/15 01:41
104F：→ mycai:實力差距模糊，但卡隆的例子你豈不是又把差距給定死？標準不 10/15 01:42
105F：推 younglu:實力差距模糊，不過少數有拿出數值的就沒什麼爭議空間了 10/15 01:43
106F：→ younglu:就這點而言，是的，我認為有矛盾，而且那不見得算"設定" 10/15 01:43
107F：→ mycai:一的話，得出的結果自然容易和設定矛盾。就像青銅的實力沒被 10/15 01:44
108F：→ younglu:我絕得大全是很有趣的書，也補了不少原本空白的東西 10/15 01:44
109F：→ mycai:正視，而總是被看低一樣。十二宮之後冰河都靠著絕對零度在過 10/15 01:44
110F：→ younglu:可是並不是一切，必須以原作為準 10/15 01:44
111F：→ younglu:那要看你認為的看低是什麼意思，而且青銅中也有高低之分 10/15 01:45
112F：→ younglu:但無論高或低，我都會認為將他們強分高下強弱， 10/15 01:45
113F：→ younglu:是沒有意義的，違反這本漫畫的本質 10/15 01:45
114F：→ mycai:日子了，那就算是被冰河秒殺的對手又哪一定弱了，換了卡謬等 10/15 01:46
115F：→ mycai:等人也一樣要被冰河秒殺才是。 10/15 01:46
116F：推 falise2004:其實也沒多餘的例子可以讓他舉，冥王篇太短了~~ 10/15 01:47
117F：→ younglu:卡妙也沒有被冰河秒殺，其次他復活後實力似乎有提升 10/15 01:47
118F：推 mercury1011:個人覺得設定至上的論點有些好笑... 10/15 01:47
119F：→ younglu:這是另外一個問題，在此不再偏題 10/15 01:47
120F：→ mycai:如果認為強分高下沒有意義，那又要分冥鬥士沒有黃金實力？ 10/15 01:47
121F：→ mercury1011:聖鬥士大全這個資料不見得是所謂車田公式設定 10/15 01:47
122F：→ mercury1011:甚至要放在一邊不管也沒關係 XD 10/15 01:48
123F：→ younglu:一開始堅稱冥鬥士全都有黃金實力的是你呀 10/15 01:48
124F：→ younglu:我會說一些人有那個程度，但其他人小宇宙恐怕沒那個境界 10/15 01:48
125F：→ mycai:大全至少也是掛著車田的名字的。 10/15 01:49
126F：→ younglu:而且每逢強弱之爭必戰，個人很厭倦這種戰爭 10/15 01:49
127F：推 falise2004:YO大~~真的不要在浪費時間了 10/15 01:49
128F：推 mercury1011:YO大~~真的不要在浪費時間了+1... 10/15 01:50
129F：→ younglu:也不見得是浪費時間，只是就這點而言大家各有看法 10/15 01:50
130F：→ younglu:很明顯我的看法與m板友不同，如此而已 10/15 01:50
131F：→ mercury1011:大全會掛車田名字只是因為有加專訪而已好嗎?... 10/15 01:51
132F：→ falise2004:至少我看到的例子根本就不足以讓我會有想尊重他的想法 10/15 01:51
133F：→ younglu:我並不是來這裡戰的，這點希望能明察 10/15 01:51
134F：→ younglu:挖掘討論聖鬥士的BUG是很有趣的事，不希望因此搞得 10/15 01:52
135F：→ younglu:同樣喜歡這作品的讀者不愉快... 10/15 01:53
136F：→ mycai:車田在大全掛的名可是「監修」，無論實際上車田對內容了解多 10/15 01:53
137F：→ mycai:少，但這已代表大全內容是車田承認的。 10/15 01:54
138F：→ younglu:基本上尊重大全設定，但其中的一些描述很難當作是設定 10/15 01:54
139F：推 mercury1011:要說潘姐旁邊那隻青蛙星有黃金的實力.我絕對不同意XD 10/15 01:55
140F：→ younglu:如果又與原作有矛盾的話，就不會太去在意 10/15 01:55
141F：推 falise2004:不知道哪本有前代黃金的設定，冥王神話也同樣有車田字 10/15 01:56
142F：→ falise2004:這同樣不也產生BUG~ 10/15 01:56
143F：→ falise2004:你想拿哪一代前黃金做設定~~ 10/15 01:57