作者DSR653 (DSR653)
看板Seiya
标题Re: [心得] 黄金圣斗士的强弱
时间Tue Oct 14 16:07:58 2008
黄金圣斗士和108冥斗士实力有什麽有什麽好争的?
从结果来看一目了然
设定?什麽东东...?可以吃吗?
设定资料和实战结果的比较
就跟在学校学的是理论,但是到业界,理论那一套不一定管用
某m一直挂在嘴边的设定,就是理论
理论上108魔星具有匹敌黄金圣斗士的实力
但从结果来看,实际上仅有4~5人有这样的实力而已
就这麽简单
一直提设定如何如何的,就像你在业界跟别人说我在学校学的才是最正确的
公司的方法是错的一样
贻笑大方而已
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◆ From: 118.171.2.197
1F：→ mycai:所以漫画中的实战结果哪里和冥斗士有黄金实力不符了？ 10/14 17:03
2F：→ DSR653:漫画中冥斗士被黄金秒假的,有看到黄金被冥斗士秒到来不及出 10/14 17:53
3F：→ DSR653:招吗? 10/14 17:53
4F：→ DSR653:设定归设定,没说服力的设定比大便还不如 10/14 17:55
5F：推 lovehj:就算108冥斗士足以匹敌黄金圣斗士就是设定又如何?随便加个 10/14 17:57
6F：→ mycai:鱼蟹对上天猛不也一面倒？更别说动画中牡狮蝎也加进去了。 10/14 17:57
7F：→ mycai:弱的黄金一开始就死光，自然就没有被秒的画面，但不代表就不 10/14 17:58
8F：→ mycai:会发生。 10/14 17:58
9F：→ lovehj:但书就好了!例如要在冥王界...不然当年圣战108个黄金对上 10/14 17:58
10F：→ lovehj:12个黄金+一堆小强 打个屁啊 10/14 17:58
11F：→ lovehj:108个黄金等级的 10/14 17:58
12F：→ DSR653:鱼蟹在结界中,实力不到平时十分之一,黄金秒对手时双方条件 10/14 18:02
13F：→ DSR653:是对等的,才不像不要脸的冥斗士靠结界欺负人 10/14 18:03
14F：→ DSR653:鱼蟹也没有被秒杀,就被打很惨而已 10/14 18:04
15F：→ DSR653:就对等条件战斗下,黄金才是压倒性的大胜冥斗士 10/14 18:05
16F：→ DSR653:如狮子宫之战,处女宫之战...金牛被干掉,但也打倒对手 10/14 18:06
17F：→ DSR653:卡诺对天猛星也是压着他打 10/14 18:07
18F：→ DSR653:我看冥斗士在结界内,靠着黄金实力剩1/10,才能匹敌黄金 10/14 18:08
19F：→ DSR653:这真的没什麽好争的...冥斗士除了人多,一无是处 10/14 18:09
20F：→ DSR653:胜过圣斗士的地方,就是人数多了20个 10/14 18:10
21F：推 falise2004:就说冥王城就说有结界了，漫画都有讲了~~ 10/14 18:47
22F：→ falise2004:眼睛是没看到唷，就只看到大全的设定是怎麽样 10/14 18:48
23F：→ falise2004:看你举的例子就很鸟~~连狮羊蠍都进来了 10/14 18:50
24F：推 falise2004:漫画上的铁证你都误判，要人相信你的逻辑难罗~~ 10/14 18:52
25F：推 falise2004:漫画内容都省略不提，反倒去信那没提结界的动画 10/14 18:56
26F：→ falise2004:说穿了你不过是本末倒置罢了~~ 10/14 18:56
27F：推 hokyo:冥斗士大多不强吧 常常一堆被抄 而牡狮蠍是因为结界关系只能 10/14 23:30
28F：→ hokyo:发挥10分之1的力量 10/14 23:33
29F：嘘 tenjow:讨论规讨论,说话太冲让人觉得很不舒服(红的明显等补推) 10/14 23:57
30F：推 tenjow:补回箭号。话说星史版的版众素质真的越来越差了 10/15 00:03
31F：→ younglu:同意讨论归讨论，不要人身攻击... 10/15 00:11
32F：推 falise2004:抱歉~~那位版友举的例真让我怒到了 10/15 00:27
33F：→ falise2004:不过冲归冲，并无明显的人身攻击~~造成版友不悦请见谅 10/15 00:29
34F：推 mycai:鱼蟹对天猛时身份既是冥斗士更不是敌人，哪来的只剩十分之一 10/15 01:03
35F：→ younglu:又绕回去了... 10/15 01:04
36F：→ mycai:天猛对卡诺时已被琴座打伤，这点书中也是有提到的。 10/15 01:04
37F：→ mycai:至於动画中删去结界，不也反应出在编辑群眼中，天猛的实力对 10/15 01:06
38F：→ mycai:上牡狮蝎三人能轻松获胜。 10/15 01:06
39F：→ younglu:等等，其他先不论，动画版请不要跟原作放在一起 10/15 01:07
40F：→ younglu:不然会有许多超谜的东西出现 10/15 01:08
41F：→ younglu:还有结界这点正可以说是原作为三位黄金圣斗士解套的设定 10/15 01:08
42F：→ younglu:动画版拿掉只是乱搞，不应该把动画版放进原作的考量 10/15 01:09
43F：→ mycai:就算天猛自认能胜三人是夸称，但同级的天贵打是打破了远超卡 10/15 01:11
44F：→ mycai:的冰河设下的冰壁，而卡谬的冰壁都能让数名黄金合力打不破了 10/15 01:12
45F：→ younglu:我发觉你现在拿着三巨头的例子在打转... 10/15 01:13
46F：→ younglu:我想应该没有多少人怀疑三巨头的能力，也有其他板友认为 10/15 01:13
47F：→ younglu:三巨头或其他一些冥斗士有黄金圣斗士的实力 10/15 01:14
48F：→ mycai:动画的改编自然有编辑群自身的考量，一句乱搞就这麽钉下去， 10/15 01:14
49F：→ younglu:这点就算不须要设定，在原作也很清楚 10/15 01:14
50F：→ younglu:但现在问题不是在三巨头啊... 10/15 01:14
51F：→ younglu:真的是乱搞，看以前的TV版就知道了 10/15 01:15
52F：→ mycai:也说不上客观吧。就像总有人批动画中紫龙砍断修罗手臂的改编 10/15 01:15
53F：→ younglu:基本上动画版跟原作是平行世界，绝对不能混为一提 10/15 01:15
54F：→ mycai:编乱来，但就算漫画中，紫龙也是唯一面对发挥全力的黄金，还 10/15 01:16
55F：→ mycai:能损伤到黄金圣衣的唯一青铜了。改编的差距真有那麽大？ 10/15 01:17
56F：→ younglu:动画版会为了一时的效果，进度的安排而有所更动原创 10/15 01:17
57F：→ younglu:有些改变不大，有些改变很大，扯到人物设定更是如此 10/15 01:17
58F：→ younglu:这又是另外一个问题，我建议这时不要再把动画版加进来 10/15 01:18
59F：→ mycai:三巨头可比卡诺，但卡诺和其他黄金(除去上代和沙加、萨卡)的 10/15 01:18
60F：→ younglu:回归原点讨论为宜，否则永远都扯不清 10/15 01:18
61F：→ mycai:差距，难道就比黄金和青铜间的差距少了？同是黄金等级一样天 10/15 01:19
62F：→ mycai:差地远，不然冰河怎还能远超卡谬。 10/15 01:19
63F：→ younglu:讲差距就很模糊了，这会因为各种对战情况而改变 10/15 01:20
64F：→ younglu:从这两天各种正反例的讨论就非常清楚 10/15 01:20
65F：→ younglu:直接回到108冥斗士是否全部匹敌黄金圣斗士讨论即可 10/15 01:21
66F：→ younglu:只要有反例，就不会成立 10/15 01:21
67F：→ younglu:如果有意讨论上面那句话，建议直接开一篇新文章 10/15 01:22
68F：→ mycai:你说都差距模糊了，那还能证明有反例？ 10/15 01:22
69F：→ younglu:前面说的卡隆，那就可以说是反例了 10/15 01:23
70F：→ younglu:光速程度的对手不会还在几马赫上说嘴 10/15 01:23
71F：→ mycai:我从不认为黄金就是随时都有光速，不然也不会在那慢慢跑了 10/15 01:25
72F：→ younglu:可能不会，但出招随便都能光速的角色，没看过还在说 10/15 01:25
73F：→ younglu:自己的出招能几倍音速的，因为那差距已经过大... 10/15 01:26
74F：→ mycai:如果有的话，蟹也不会被相当没有圣衣的星矢痛扁了。 10/15 01:26
75F：→ younglu:夸耀自己旋转桨的速度有18马赫，代表他的实力就是在那里 10/15 01:26
76F：→ younglu:他那时虽被星矢打趴但不见得真有受创，而且这离题了 10/15 01:27
77F：→ younglu:每个黄金圣斗士都会光速，这是最基本，不管他用不用 10/15 01:28
78F：→ mycai:书中说的就是卡隆的实力不在那只桨上，又怎能说他小宇宙昇至 10/15 01:28
79F：→ younglu:强调自己有几马赫的角色，没能上光速应该很清楚才是 10/15 01:28
80F：→ mycai:极限时，没有光速的程度。 10/15 01:28
81F：→ younglu:要这样说的话，也可以说任何杂兵如果认真起来搞不好也光速 10/15 01:29
82F：→ younglu:这已经完全超出讨论前提了... 10/15 01:29
83F：→ mycai:黄金平时的程度如何我们不知，但以结果来看，蟹明显不及卡隆 10/15 01:30
84F：→ mycai:这是在星矢的检测下表现出的结果。 10/15 01:30
85F：→ younglu:别再说蟹啦，他并不是冥斗士，也没跟冥斗士打过呀 10/15 01:31
86F：→ younglu:直接拿冥斗士来检测，会比间接证明来得清楚 10/15 01:31
87F：→ younglu:只要有卡隆或青蛙或其他冥斗士未达到黄金的程度， 10/15 01:32
88F：→ younglu:这个问题就解决了不是吗？ 10/15 01:32
89F：→ younglu:三巨头真的很强，部分冥斗士也很强，这点不须怀疑 10/15 01:33
90F：→ mycai:蟹也代表了黄金的实力，黄金里看来就蟹最弱，不拿蟹来当标准 10/15 01:34
91F：→ younglu:但除此之外素质参差不齐，也是清楚的事实 10/15 01:34
92F：→ mycai:难道要拿童虎、沙加来当标准？那是不是提到可以匹敌青铜时， 10/15 01:35
93F：→ younglu:除了那句话以外，实在找不出所有冥斗士皆黄金的根据 10/15 01:35
94F：→ mycai:就要能打平穿上神圣衣的星矢才算数？ 10/15 01:35
95F：→ younglu:很简单，因为我觉得你（及其他板友，当然也包括我） 10/15 01:35
96F：→ younglu:已经偏离焦点，而且开始意气之争了 10/15 01:36
97F：→ younglu:为了解决这个困境，唯有直接回归原点而已 10/15 01:36
98F：→ younglu:这个问题本来没有什麽好争执的，不是吗？ 10/15 01:36
99F：→ younglu:我想多数一起参与讨论的板友，也只是对"所有"冥斗士有意见 10/15 01:37
100F：→ younglu:没有人质疑三巨头及部分冥斗士的能力 10/15 01:38
101F：→ younglu:再这样继续在同样的一些例子上不断打转， 10/15 01:38
102F：→ younglu:我看不出能有什麽进展，徒增对立而已... 10/15 01:39
103F：→ mycai:设定只要没和书中矛盾，就没有不成立的问题。你前面自己也说 10/15 01:41
104F：→ mycai:实力差距模糊，但卡隆的例子你岂不是又把差距给定死？标准不 10/15 01:42
105F：推 younglu:实力差距模糊，不过少数有拿出数值的就没什麽争议空间了 10/15 01:43
106F：→ younglu:就这点而言，是的，我认为有矛盾，而且那不见得算"设定" 10/15 01:43
107F：→ mycai:一的话，得出的结果自然容易和设定矛盾。就像青铜的实力没被 10/15 01:44
108F：→ younglu:我绝得大全是很有趣的书，也补了不少原本空白的东西 10/15 01:44
109F：→ mycai:正视，而总是被看低一样。十二宫之後冰河都靠着绝对零度在过 10/15 01:44
110F：→ younglu:可是并不是一切，必须以原作为准 10/15 01:44
111F：→ younglu:那要看你认为的看低是什麽意思，而且青铜中也有高低之分 10/15 01:45
112F：→ younglu:但无论高或低，我都会认为将他们强分高下强弱， 10/15 01:45
113F：→ younglu:是没有意义的，违反这本漫画的本质 10/15 01:45
114F：→ mycai:日子了，那就算是被冰河秒杀的对手又哪一定弱了，换了卡谬等 10/15 01:46
115F：→ mycai:等人也一样要被冰河秒杀才是。 10/15 01:46
116F：推 falise2004:其实也没多余的例子可以让他举，冥王篇太短了~~ 10/15 01:47
117F：→ younglu:卡妙也没有被冰河秒杀，其次他复活後实力似乎有提升 10/15 01:47
118F：推 mercury1011:个人觉得设定至上的论点有些好笑... 10/15 01:47
119F：→ younglu:这是另外一个问题，在此不再偏题 10/15 01:47
120F：→ mycai:如果认为强分高下没有意义，那又要分冥斗士没有黄金实力？ 10/15 01:47
121F：→ mercury1011:圣斗士大全这个资料不见得是所谓车田公式设定 10/15 01:47
122F：→ mercury1011:甚至要放在一边不管也没关系 XD 10/15 01:48
123F：→ younglu:一开始坚称冥斗士全都有黄金实力的是你呀 10/15 01:48
124F：→ younglu:我会说一些人有那个程度，但其他人小宇宙恐怕没那个境界 10/15 01:48
125F：→ mycai:大全至少也是挂着车田的名字的。 10/15 01:49
126F：→ younglu:而且每逢强弱之争必战，个人很厌倦这种战争 10/15 01:49
127F：推 falise2004:YO大~~真的不要在浪费时间了 10/15 01:49
128F：推 mercury1011:YO大~~真的不要在浪费时间了+1... 10/15 01:50
129F：→ younglu:也不见得是浪费时间，只是就这点而言大家各有看法 10/15 01:50
130F：→ younglu:很明显我的看法与m板友不同，如此而已 10/15 01:50
131F：→ mercury1011:大全会挂车田名字只是因为有加专访而已好吗?... 10/15 01:51
132F：→ falise2004:至少我看到的例子根本就不足以让我会有想尊重他的想法 10/15 01:51
133F：→ younglu:我并不是来这里战的，这点希望能明察 10/15 01:51
134F：→ younglu:挖掘讨论圣斗士的BUG是很有趣的事，不希望因此搞得 10/15 01:52
135F：→ younglu:同样喜欢这作品的读者不愉快... 10/15 01:53
136F：→ mycai:车田在大全挂的名可是「监修」，无论实际上车田对内容了解多 10/15 01:53
137F：→ mycai:少，但这已代表大全内容是车田承认的。 10/15 01:54
138F：→ younglu:基本上尊重大全设定，但其中的一些描述很难当作是设定 10/15 01:54
139F：推 mercury1011:要说潘姐旁边那只青蛙星有黄金的实力.我绝对不同意XD 10/15 01:55
140F：→ younglu:如果又与原作有矛盾的话，就不会太去在意 10/15 01:55
141F：推 falise2004:不知道哪本有前代黄金的设定，冥王神话也同样有车田字 10/15 01:56
142F：→ falise2004:这同样不也产生BUG~ 10/15 01:56
143F：→ falise2004:你想拿哪一代前黄金做设定~~ 10/15 01:57