※ 引述《w2i4l2s4o2n4 (Wilson)》之銘言： ※ 引述《lune271 (lune271)》之銘言： : 如果你把他看完了，我佩服你^^ : 以下代表個人淺見，不代表本社團。 : ------------------------------------------------------------ : 今天去毛毛蟲上黃晴華老師的課， : 內心百感交集...(充滿衝擊與混亂) : 黃老師是秀明自然農法的推廣者， : 秀明自然農法簡單來說是一種不施肥、不灑農藥的純天然耕種方式， : (可能還有些細部定義吧!) : 老師說，秀明自然農法，是尊重大自然，感恩土地贈與， : 所發展出來的耕作方式。 : 確實是這樣沒錯， : 但，老師最強調的是：秀明自然農法生產的農作使她的身體健康。 : 一開始，老師舉了眼科醫生、竹科新貴解甲歸田的例子， : 卻沒有讓我產生嚮往.. : 不是說我不贊同這樣尊重自然的理念， : 因為人類本來就是自然的一份子，應與萬物同共處 : 實在是，覺得...真正的農人，有幾個是這樣有錢而有餘力進行自然農法耕種的人呢? : 自然農法，當然可以產生健康的作物， : 作物的產量卻是有限的... : 糧食減產，價格就會提高，在這高度貧富差距的社會， : 受苦的將是貧窮的人們， : (家甫說：這時候會產生市場區隔，意即有能力的人購買有機農作的人與只能購買農藥殘 : 留的人們) : 現實的社會也是如此吧!有錢的人自然有能力選擇價位較高的商品， : 但是，黃榮堅老師說過，理想的社會，是有錢人吃的食物，和貧窮人吃的是一樣的東西 :，這樣的社會，才是穩定進步的社會。 可能是社課翹太多,沒聽過這個老師的講法...... 不懂為什麼這樣是理想,穩定進步的社會 至少在乍看之下兩者沒有很直接的關連 願聞其詳 ↑如推文所說，可以看一看這幾篇新聞 http://ppt.cc/gen.php 小麥漲聲起 貧窮國家恐現動亂 http://ppt.cc/5HA! 日本官員警告 米價上漲可能在亞洲引發動亂 : 所以，如何能讓所有人吃到健康的食物，才是最重要的!!! : 但我想，自然農法的推廣...如果是存在在40年代，大家都在種田的話，會比較可行吧?! : 總而言之，人不可能回到過去，土地的耕種方法也很難倒退... 黃老師會說: 這是進步,不是倒退 現在的耕作方式之所以不好 是工業化以來耕種技術進步太快 以至於人們來不及去反思這些技術帶來的後果 而做自然農法的人正是這些開始反思並企圖改變的人 ↑引述識童在fb上的發言 王識童： 常常有人舉「工業革命後人口快速成長、物種快速滅絕」的那個折線圖來宣傳回歸自然。 但是換個方向來看，不施肥、不灑藥、不工業，那就是逼那些快速成長時代所出生的人死 光光，回歸全世界1億人口的自然世界。 天使的口號後面卻是惡魔的結果 : 記住，台灣真正的農夫，是很苦的! : 一甲地的年產值，淨值約莫10萬.. : (但有多少農夫能擁有一甲地呢??) : 又現代社會已到非科技、電腦不行的生活， : 農夫，又如何脫離貧困，讓下一代擁有高階的社經地位， : 只能透過教育、透過學習， : 而這些教育、學習，夾帶著高度文明的力量， : 使這些質樸的孩子成為擁有物欲的一員， 教育、學習、高社經地位與文明 跟物慾提高並沒有必然的關連 前兩者甚至有抑制的效果 今天你是因為受過教育 才會有能力在這裡反省崇尚物質的生活 如果你沒有這樣的批判能力 同學向你炫耀包包的時候，你會不想也買一個嗎? 同學買新機車去兜風，你不會也想買一台來騎嗎? 直覺上，你會想到的是"這樣才有面子"、是"大家都這樣" 而不是"這樣的追求是不是好的" ↑沒錯，我同意威爾森的觀點，教育使我們有能力反思。 (但是拜金主義的追隨者，無關是否是屬於高知識份子與否，是個人取向。) 這裡所說的物欲，其實是指接收的訊息越多 產生的物欲就越多， (舉教育的例子是因為教育是接收訊息的一個重要管道) 上課需要用電腦打報告，我也要一台(看似必需品，卻是原先生活不需要的) 印東西需要隨身碟，我也要一個... 這就是物欲，順應生活需要而產生→如工業革命的進程!(紡織要快，需要紡織機) 物欲如滾雪球一樣越來越大。 但這樣的過程 其實沒有對與錯。 每個人都有物欲，只是多和少的差別。 ※這裡也是威爾森的話 另外，就社經地位而言 不會因為社經地位低就物慾較低 反而可能因此覺得"要重視那些才像那些社經地位高的人" (一些綜藝節目與新聞所會傳達的氛圍) 就像一個大學生研究名錶、名車、世界級美食一樣 除了上述這種氛圍 社經地位低還會造成他在反省上的阻力 一個社經地位低的人在說出"不要太重視物質"時 他必須面對的是"你是沒有能力才說這些話"的質疑 在這樣一個資訊流通的社會 "質樸"的孩子長大後還是要像你我一樣 面對這個充滿物質誘惑世界 教育是一個讓他們有能力反省,進而抵抗的好方法 (宗教是另一個好方法，不過可能不是透過主動反省，而是灌輸) 總之 "因為受教育"而增加的誘惑不多 而"因此不受教育"所放棄的又未免太多 ↑我非常同意你的觀點。 也認為受教育是很重要的，我才有能力進行反思。 : 有沒有讓你嚇到..你覺得得這樣的轉變是好的嗎?? : 我覺得： : 一個人之所以自由，是因為他擁有選擇生活方式的能力， : 今天在農夫可以選擇成為物質生活的一員，或是繼續當一名農夫，那他就是自由的。 : 我們要尊重、理解他的決定。 : 就如同你、我，決定自己要成為甚麼樣的人一樣， : 這麼自由。(雖然我們很少是自由的) : 所以我說，老師，你是自由的， : 因為你可以選擇成為一個秀明自然農法的農夫，堅持自己的信念， : 因此我佩服、尊重老師。 : 但是，我們不可以認為，一個貧窮的農夫，就該以他自己是一個貧窮的農夫為榮， : 他，其實不是生活的操控者，而是被生活操控著。 : ────但我知道老師是很尊重所有人的生活方式的! : 而自然農法的理念也值得認同， : 然而，背後的社會問題，卻不是自然農法能解決的， 非常同意~~ 我也覺得只有教育這塊可以做 一說到終極理想是"人人以自然農法自給自足" 就開始會讓人懷疑了 : 而是仰賴所有人的共同努力， : 這是一個平等問題。 : 最後，補充一點，生態的問題， : 農藥、化肥，確實對生態有害， : 但對生態有害的何止這些，工業廢水、廢氣，養殖業廢水...不勝枚舉， : 幾乎所有的生產都可能產生汙染(吹冷氣也會破壞臭氧層..) (其實吹冷氣不會破壞臭氧層) 大驚!!我還以為會害死北極熊>"< 不是有冷媒，蝦密氟氯碳化物的東西...會破壞臭氧層??? : 我們需要的是一個平衡點， : 所有人的關心與注意， : 但是，就像黃榮堅老師說的，沒有這些東西(如電腦...)， : 活不下去的不是窮人，而是擁有權力富人， : 富人有錢吃有機食品，怎麼會害怕汙染呢? 富人就是怕汙染才想吃有機食物^^ ↑但他們不會停止汙染，就像蘋果不會停止生產哀鳳一樣~ 沒辦法，消費者行為不改變，環境只能在角落哭哭T口T (石化產業也是這樣阿!你知道周圍的東西，食衣住行幾乎都是石化產業的副產品) --

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