※ 引述《w2i4l2s4o2n4 (Wilson)》之铭言： ※ 引述《lune271 (lune271)》之铭言： : 如果你把他看完了，我佩服你^^ : 以下代表个人浅见，不代表本社团。 : ------------------------------------------------------------ : 今天去毛毛虫上黄晴华老师的课， : 内心百感交集...(充满冲击与混乱) : 黄老师是秀明自然农法的推广者， : 秀明自然农法简单来说是一种不施肥、不洒农药的纯天然耕种方式， : (可能还有些细部定义吧!) : 老师说，秀明自然农法，是尊重大自然，感恩土地赠与， : 所发展出来的耕作方式。 : 确实是这样没错， : 但，老师最强调的是：秀明自然农法生产的农作使她的身体健康。 : 一开始，老师举了眼科医生、竹科新贵解甲归田的例子， : 却没有让我产生向往.. : 不是说我不赞同这样尊重自然的理念， : 因为人类本来就是自然的一份子，应与万物同共处 : 实在是，觉得...真正的农人，有几个是这样有钱而有余力进行自然农法耕种的人呢? : 自然农法，当然可以产生健康的作物， : 作物的产量却是有限的... : 粮食减产，价格就会提高，在这高度贫富差距的社会， : 受苦的将是贫穷的人们， : (家甫说：这时候会产生市场区隔，意即有能力的人购买有机农作的人与只能购买农药残 : 留的人们) : 现实的社会也是如此吧!有钱的人自然有能力选择价位较高的商品， : 但是，黄荣坚老师说过，理想的社会，是有钱人吃的食物，和贫穷人吃的是一样的东西 :，这样的社会，才是稳定进步的社会。 可能是社课翘太多,没听过这个老师的讲法...... 不懂为什麽这样是理想,稳定进步的社会 至少在乍看之下两者没有很直接的关连 愿闻其详 ↑如推文所说，可以看一看这几篇新闻 http://ppt.cc/gen.php 小麦涨声起 贫穷国家恐现动乱 http://ppt.cc/5HA! 日本官员警告 米价上涨可能在亚洲引发动乱 : 所以，如何能让所有人吃到健康的食物，才是最重要的!!! : 但我想，自然农法的推广...如果是存在在40年代，大家都在种田的话，会比较可行吧?! : 总而言之，人不可能回到过去，土地的耕种方法也很难倒退... 黄老师会说: 这是进步,不是倒退 现在的耕作方式之所以不好 是工业化以来耕种技术进步太快 以至於人们来不及去反思这些技术带来的後果 而做自然农法的人正是这些开始反思并企图改变的人 ↑引述识童在fb上的发言 王识童： 常常有人举「工业革命後人口快速成长、物种快速灭绝」的那个折线图来宣传回归自然。 但是换个方向来看，不施肥、不洒药、不工业，那就是逼那些快速成长时代所出生的人死 光光，回归全世界1亿人口的自然世界。 天使的口号後面却是恶魔的结果 : 记住，台湾真正的农夫，是很苦的! : 一甲地的年产值，净值约莫10万.. : (但有多少农夫能拥有一甲地呢??) : 又现代社会已到非科技、电脑不行的生活， : 农夫，又如何脱离贫困，让下一代拥有高阶的社经地位， : 只能透过教育、透过学习， : 而这些教育、学习，夹带着高度文明的力量， : 使这些质朴的孩子成为拥有物欲的一员， 教育、学习、高社经地位与文明 跟物慾提高并没有必然的关连 前两者甚至有抑制的效果 今天你是因为受过教育 才会有能力在这里反省崇尚物质的生活 如果你没有这样的批判能力 同学向你炫耀包包的时候，你会不想也买一个吗? 同学买新机车去兜风，你不会也想买一台来骑吗? 直觉上，你会想到的是"这样才有面子"、是"大家都这样" 而不是"这样的追求是不是好的" ↑没错，我同意威尔森的观点，教育使我们有能力反思。 (但是拜金主义的追随者，无关是否是属於高知识份子与否，是个人取向。) 这里所说的物欲，其实是指接收的讯息越多 产生的物欲就越多， (举教育的例子是因为教育是接收讯息的一个重要管道) 上课需要用电脑打报告，我也要一台(看似必需品，却是原先生活不需要的) 印东西需要随身碟，我也要一个... 这就是物欲，顺应生活需要而产生→如工业革命的进程!(纺织要快，需要纺织机) 物欲如滚雪球一样越来越大。 但这样的过程 其实没有对与错。 每个人都有物欲，只是多和少的差别。 ※这里也是威尔森的话 另外，就社经地位而言 不会因为社经地位低就物慾较低 反而可能因此觉得"要重视那些才像那些社经地位高的人" (一些综艺节目与新闻所会传达的氛围) 就像一个大学生研究名表、名车、世界级美食一样 除了上述这种氛围 社经地位低还会造成他在反省上的阻力 一个社经地位低的人在说出"不要太重视物质"时 他必须面对的是"你是没有能力才说这些话"的质疑 在这样一个资讯流通的社会 "质朴"的孩子长大後还是要像你我一样 面对这个充满物质诱惑世界 教育是一个让他们有能力反省,进而抵抗的好方法 (宗教是另一个好方法，不过可能不是透过主动反省，而是灌输) 总之 "因为受教育"而增加的诱惑不多 而"因此不受教育"所放弃的又未免太多 ↑我非常同意你的观点。 也认为受教育是很重要的，我才有能力进行反思。 : 有没有让你吓到..你觉得得这样的转变是好的吗?? : 我觉得： : 一个人之所以自由，是因为他拥有选择生活方式的能力， : 今天在农夫可以选择成为物质生活的一员，或是继续当一名农夫，那他就是自由的。 : 我们要尊重、理解他的决定。 : 就如同你、我，决定自己要成为甚麽样的人一样， : 这麽自由。(虽然我们很少是自由的) : 所以我说，老师，你是自由的， : 因为你可以选择成为一个秀明自然农法的农夫，坚持自己的信念， : 因此我佩服、尊重老师。 : 但是，我们不可以认为，一个贫穷的农夫，就该以他自己是一个贫穷的农夫为荣， : 他，其实不是生活的操控者，而是被生活操控着。 : ────但我知道老师是很尊重所有人的生活方式的! : 而自然农法的理念也值得认同， : 然而，背後的社会问题，却不是自然农法能解决的， 非常同意~~ 我也觉得只有教育这块可以做 一说到终极理想是"人人以自然农法自给自足" 就开始会让人怀疑了 : 而是仰赖所有人的共同努力， : 这是一个平等问题。 : 最後，补充一点，生态的问题， : 农药、化肥，确实对生态有害， : 但对生态有害的何止这些，工业废水、废气，养殖业废水...不胜枚举， : 几乎所有的生产都可能产生污染(吹冷气也会破坏臭氧层..) (其实吹冷气不会破坏臭氧层) 大惊!!我还以为会害死北极熊>"< 不是有冷媒，虾密氟氯碳化物的东西...会破坏臭氧层??? : 我们需要的是一个平衡点， : 所有人的关心与注意， : 但是，就像黄荣坚老师说的，没有这些东西(如电脑...)， : 活不下去的不是穷人，而是拥有权力富人， : 富人有钱吃有机食品，怎麽会害怕污染呢? 富人就是怕污染才想吃有机食物^^ ↑但他们不会停止污染，就像苹果不会停止生产哀凤一样~ 没办法，消费者行为不改变，环境只能在角落哭哭T口T (石化产业也是这样阿!你知道周围的东西，食衣住行几乎都是石化产业的副产品) --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.8.35 ※ 编辑: lune271 来自: 114.33.8.35 (06/05 13:52)