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※ 引述《kerry0496x (曉開 ( ゚д゚))》之銘言: : 曹魏原本致力於打破家族的勢力,提拔大量民間力量 : (針對東漢的問題來改) 這東西只有曹操一代吧? 曹丕遷就世族建立基礎,同時也培養了不少新的權貴,包括司馬懿, 曹叡則想要建立考選之道,將這個遷就世族的世道,往實用方面邁進; 而所謂的提拔民間力量或寒門,司馬懿在正始年間喪權時也做過, 提拔的人選包括鄧艾(屯田戶),州泰(庶民),石苞(縣吏,從商...) ...等等. 但曹操和司馬懿這麼做只有一個理由, 他們當時無法從世家大族之中取得人才收為黨羽. : 而司馬家原本就是大家族,因此開始掌權時 : 就把曹魏那種用人風氣淡化了,用人刻意重視大家族 不能以今諷古,更不能說用既定印象去批判司馬氏, 因為從孫策的下場我們就可以知道當時的世道只有一種, 就算這位領導者人民的人氣度很高,你對世族亂來,或是沒有安全感就等著被搞, 這也就是為什麼劉備幹掉車冑強佔徐州時,站在他那邊的只有人民與徐淮土霸主, 就連陳登都沒站在他那邊,因為劉備這時對著曹操代表的漢政府對幹,沒安全感. 所以除非像曹操當時擁有可以和漢室對著幹的極高權力, 或是像司馬懿這樣他已經沒事可幹,身體很輕,什麼都無所謂(?)的時候. 所以不要說司馬氏,孫權終其一生都在和江東世族角力, 孫休則是選擇以和為貴,除非搞得太過份只好聯合其他世族搞死你, 孫皓強走孫權路線,結果換得一個暴君評價. 劉備也是一樣,他因為出身之故,任用世族是後來才學的, 但起初他不肯和許靖聊天,後來還是聽勸,再討厭許靖也是得和他聊個天. : 當皇帝時更不用說了,就算三國後,時機不好,歹年冬 : 但剛統一不久就發生八王之亂,又有何不食肉靡這種話 : 可見司馬家那種作法真的不合時宜 : 要不就是他們剛好是家族式統治中,最糟的示範之一..... 賈后亂政之後才是八王之亂... 曹魏與晉的下場,都是體制上一開始就採極端的結果, 曹丕杜絕外戚問題,在世時立了太后不得擅政的法統, 開首例破了太后不得擅政的法統的,就是司馬懿本人. 曹魏也杜絕宦官問題,整個曹魏真的明載於史書上的宦官, 也只有跟著曹爽當權時貪污,後來被司馬懿丟去法辦的那位. 曹魏施政上的出發點,有很多的地方是看漢哪邊不對,就往那邊改革, 包括矮化曹氏親王地位,也是基於漢末少帝劉弁與獻帝劉協的太子黨爭, 以及袁紹差點拱上幽州牧劉虞, 若當時袁紹能成功的話,會造成關東關中各奉一帝的這種前車之鑑. 晉的體制反而是看到曹魏的問題之後去矯枉, 司馬昭與司馬炎起初立意是諸侯王在國家有難時有力量可以輔國, 不像曹魏那樣諸侯王沒錢,沒政治地位,手上握的又都是老弱殘兵, 以致皇室有難而曹姓諸王無力輔國. 司馬昭與司馬炎並不是沒有設下機制來阻止諸侯王干政, 但體制就是會被後來的人拿來打破的,這才變成矯枉反而過正, 一個王底下的兵,質與量都拼不過中央時, 那麼這些王的想法,就是聯合幾個王,再來進逼中央行政治分贓,這才是八王之亂的起源. 再來就是司馬氏在稱帝前就有弒君的污點, 因此司馬氏無法以「忠」為建國價值,建立的主流價值觀叫做「孝」, 就連司馬炎再怎麼奢華淫亂,也是個聽元姬媽媽話,很給媽媽面子的好孩子, 但很明顯,一個不談忠的朝代,就像是旋轉錢幣塔底層就歪掉的狀況. -- 在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但... http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
光秀: "我女兒很乖的,一定是交了壞朋友才會穿這樣!!" (血淚) 元親: "真是淒絕!! 鮑三娘果然是擁有反骨精神之人." 忠興: "鮑三娘?! 我記住了... 我記住了... 我記住了..." (磨菜刀與柴刀ing) 光秀: "敵は…鮑家莊にあり!" 《無双OROCHI2.DLC新服裝推廣簽名檔》 --



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◆ From: 124.219.73.64 ※ 編輯: Landius 來自: 124.219.73.64 (12/17 10:56)
1F:推 kerry0496x:我明白家族制的必要性,尤其是亂世,但司馬家出這麼 12/17 14:02
2F:→ kerry0496x:大的亂子,又一堆腦殘統治者,讓人傻眼,難怪古代很多 12/17 14:03
3F:→ kerry0496x:有武力的大家族,會乾脆造反y 12/17 14:03
4F:→ kerry0496x:孫策? 他不是已經討好很多江東大姓了嗎? 12/17 14:04
5F:→ kerry0496x:是孫家這一族本來就比較衝,孫權也是常常打獵玩過頭 12/17 14:05
6F:→ kerry0496x:但比他老爸老哥那種衝法好多了 12/17 14:05
7F:→ Landius:孫策得罪江東大姓還比較多,陸家和孫策有仇耶. 12/17 14:20
8F:→ demon5232:江東大姓在孫策時算被壓抑的 12/17 14:20
9F:→ kerry0496x:他盡力了@@ 高速擴張領地,又帶一堆人跟他 12/17 14:22
10F:→ kerry0496x:這種作法本來就會先得罪一堆家族 12/17 14:22
11F:→ kerry0496x:漸漸穩定後再來修 12/17 14:22
12F:→ Landius:真正有在修的是孫權,他不這樣幹,赤壁搞不好根本不用戰了. 12/17 14:33
13F:→ Landius:不能因為孫策是小霸王,就可以無視他史料上記錄的問題. 12/17 14:34
14F:→ Landius:也不能說晉出了賈后亂政與八王之亂,就認為司馬昭他們都沒 12/17 14:35
15F:→ Landius:努力過,實際上去分析史料,他們是有在防範,只是規矩就是拿 12/17 14:35
16F:→ Landius:來後代破解的.(茶) 12/17 14:35
17F:推 kerry0496x:孫策就早死的原罪啊orz 12/17 14:38
18F:→ kerry0496x:你舉得人都活了更長的時間,有做更多事情 12/17 14:39
19F:→ kerry0496x:要說孫策會被批的,他北伐失敗這點問題就大 12/17 14:40
20F:→ kerry0496x:甚至會有人拿這點質疑他的軍事能力 12/17 14:40
21F:→ Landius:問題在於孫策生前並沒有安撫江東大姓的政策,只要影響力強 12/17 14:45
22F:→ Landius:過他的就是殺,畢竟人死不能復生,孫策就是到這裡為止,不需 12/17 14:46
23F:→ Landius:要對他搞if. 12/17 14:46
24F:推 kerry0496x:OK 12/17 15:02
25F:→ wakayama:許靖:快上MSN 12/17 20:22
26F:推 yukimura0420:許靖:主上,你何時跟我聊天呢? 12/18 22:37
27F:推 newest:大哥跟三弟有龍陽之癖啊~~ 12/20 04:35







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