作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板Sangokumusou
标题Re: [闲聊] 前任主角当褓母,护航新人XD
时间Mon Dec 17 10:42:24 2012
※ 引述《kerry0496x (晓开 ( ゚д゚))》之铭言:
: 曹魏原本致力於打破家族的势力,提拔大量民间力量
: (针对东汉的问题来改)
这东西只有曹操一代吧?
曹丕迁就世族建立基础,同时也培养了不少新的权贵,包括司马懿,
曹叡则想要建立考选之道,将这个迁就世族的世道,往实用方面迈进;
而所谓的提拔民间力量或寒门,司马懿在正始年间丧权时也做过,
提拔的人选包括邓艾(屯田户),州泰(庶民),石苞(县吏,从商...) ...等等.
但曹操和司马懿这麽做只有一个理由,
他们当时无法从世家大族之中取得人才收为党羽.
: 而司马家原本就是大家族,因此开始掌权时
: 就把曹魏那种用人风气淡化了,用人刻意重视大家族
不能以今讽古,更不能说用既定印象去批判司马氏,
因为从孙策的下场我们就可以知道当时的世道只有一种,
就算这位领导者人民的人气度很高,你对世族乱来,或是没有安全感就等着被搞,
这也就是为什麽刘备干掉车胄强占徐州时,站在他那边的只有人民与徐淮土霸主,
就连陈登都没站在他那边,因为刘备这时对着曹操代表的汉政府对干,没安全感.
所以除非像曹操当时拥有可以和汉室对着干的极高权力,
或是像司马懿这样他已经没事可干,身体很轻,什麽都无所谓(?)的时候.
所以不要说司马氏,孙权终其一生都在和江东世族角力,
孙休则是选择以和为贵,除非搞得太过份只好联合其他世族搞死你,
孙皓强走孙权路线,结果换得一个暴君评价.
刘备也是一样,他因为出身之故,任用世族是後来才学的,
但起初他不肯和许靖聊天,後来还是听劝,再讨厌许靖也是得和他聊个天.
: 当皇帝时更不用说了,就算三国後,时机不好,歹年冬
: 但刚统一不久就发生八王之乱,又有何不食肉靡这种话
: 可见司马家那种作法真的不合时宜
: 要不就是他们刚好是家族式统治中,最糟的示范之一.....
贾后乱政之後才是八王之乱...
曹魏与晋的下场,都是体制上一开始就采极端的结果,
曹丕杜绝外戚问题,在世时立了太后不得擅政的法统,
开首例破了太后不得擅政的法统的,就是司马懿本人.
曹魏也杜绝宦官问题,整个曹魏真的明载於史书上的宦官,
也只有跟着曹爽当权时贪污,後来被司马懿丢去法办的那位.
曹魏施政上的出发点,有很多的地方是看汉哪边不对,就往那边改革,
包括矮化曹氏亲王地位,也是基於汉末少帝刘弁与献帝刘协的太子党争,
以及袁绍差点拱上幽州牧刘虞,
若当时袁绍能成功的话,会造成关东关中各奉一帝的这种前车之监.
晋的体制反而是看到曹魏的问题之後去矫枉,
司马昭与司马炎起初立意是诸侯王在国家有难时有力量可以辅国,
不像曹魏那样诸侯王没钱,没政治地位,手上握的又都是老弱残兵,
以致皇室有难而曹姓诸王无力辅国.
司马昭与司马炎并不是没有设下机制来阻止诸侯王干政,
但体制就是会被後来的人拿来打破的,这才变成矫枉反而过正,
一个王底下的兵,质与量都拼不过中央时,
那麽这些王的想法,就是联合几个王,再来进逼中央行政治分赃,这才是八王之乱的起源.
再来就是司马氏在称帝前就有弑君的污点,
因此司马氏无法以「忠」为建国价值,建立的主流价值观叫做「孝」,
就连司马炎再怎麽奢华淫乱,也是个听元姬妈妈话,很给妈妈面子的好孩子,
但很明显,一个不谈忠的朝代,就像是旋转钱币塔底层就歪掉的状况.
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在融合了三国时代与日本战国时代的异世界中,会发生什麽梗一切都不奇怪,但...
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光秀: "我女儿很乖的,一定是交了坏朋友才会穿这样!!" (血泪)
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◆ From: 124.219.73.64
※ 编辑: Landius 来自: 124.219.73.64 (12/17 10:56)
1F:推 kerry0496x:我明白家族制的必要性,尤其是乱世,但司马家出这麽 12/17 14:02
2F:→ kerry0496x:大的乱子,又一堆脑残统治者,让人傻眼,难怪古代很多 12/17 14:03
3F:→ kerry0496x:有武力的大家族,会乾脆造反y 12/17 14:03
4F:→ kerry0496x:孙策? 他不是已经讨好很多江东大姓了吗? 12/17 14:04
5F:→ kerry0496x:是孙家这一族本来就比较冲,孙权也是常常打猎玩过头 12/17 14:05
6F:→ kerry0496x:但比他老爸老哥那种冲法好多了 12/17 14:05
7F:→ Landius:孙策得罪江东大姓还比较多,陆家和孙策有仇耶. 12/17 14:20
8F:→ demon5232:江东大姓在孙策时算被压抑的 12/17 14:20
9F:→ kerry0496x:他尽力了@@ 高速扩张领地,又带一堆人跟他 12/17 14:22
10F:→ kerry0496x:这种作法本来就会先得罪一堆家族 12/17 14:22
11F:→ kerry0496x:渐渐稳定後再来修 12/17 14:22
12F:→ Landius:真正有在修的是孙权,他不这样干,赤壁搞不好根本不用战了. 12/17 14:33
13F:→ Landius:不能因为孙策是小霸王,就可以无视他史料上记录的问题. 12/17 14:34
14F:→ Landius:也不能说晋出了贾后乱政与八王之乱,就认为司马昭他们都没 12/17 14:35
15F:→ Landius:努力过,实际上去分析史料,他们是有在防范,只是规矩就是拿 12/17 14:35
16F:→ Landius:来後代破解的.(茶) 12/17 14:35
17F:推 kerry0496x:孙策就早死的原罪啊orz 12/17 14:38
18F:→ kerry0496x:你举得人都活了更长的时间,有做更多事情 12/17 14:39
19F:→ kerry0496x:要说孙策会被批的,他北伐失败这点问题就大 12/17 14:40
20F:→ kerry0496x:甚至会有人拿这点质疑他的军事能力 12/17 14:40
21F:→ Landius:问题在於孙策生前并没有安抚江东大姓的政策,只要影响力强 12/17 14:45
22F:→ Landius:过他的就是杀,毕竟人死不能复生,孙策就是到这里为止,不需 12/17 14:46
23F:→ Landius:要对他搞if. 12/17 14:46
24F:推 kerry0496x:OK 12/17 15:02
25F:→ wakayama:许靖:快上MSN 12/17 20:22
26F:推 yukimura0420:许靖:主上,你何时跟我聊天呢? 12/18 22:37
27F:推 newest:大哥跟三弟有龙阳之癖啊~~ 12/20 04:35