作者jrump (隱姓埋名)
看板Sangokumusou
標題[三國] 關羽=軍神?
時間Sat Dec 8 23:36:04 2012
真三系列至少從4代開始
向來都稱關羽為軍神
關平
關索都自稱軍神之子 七代連軍神之女都出場了
但我總覺得稱關羽軍神很怪
關羽和張飛在在三國志都被評為萬人敵
但一般人更常以關公 關聖帝君 武聖等尊稱關羽
六代中文版就把"軍神"以"武聖"取代
還是說日文的"軍神"含意等同中文的"武聖"?
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風無相 夢無痕
猶豫到頭憾一生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.246.65
1F：→ chrisredfiel:軍神我會想到上杉謙信 12/08 23:38
對
我就想光榮何不用武聖 而用軍神稱呼關羽
軍神感覺是日文
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.246.65 (12/08 23:44)
2F：推 Rhevas:就只是語言差異吧 再說武聖這說法本來在日語裡就沒有 12/08 23:45
3F：→ Rhevas:日語的軍神這詞在古早時候就有了 12/08 23:46
4F：推 yung80111:都建廟神格化了叫軍神奇怪嗎? 12/08 23:53
5F：→ crazydomo:樓上 有些人會認為軍神是稱呼那些用兵如神的武將的 例如 12/09 00:16
6F：→ crazydomo:日本戰國的上杉謙信 二爺一直給人的印象是武力很高和水 12/09 00:18
7F：→ crazydomo:淹七軍 12/09 00:18
8F：推 unidon:查了一些日文字典，有的是把關羽叫做「武神」。軍神這詞的 12/09 00:37
9F：→ unidon:確古早日語就有，但我也覺得如果形象跟他們實際上的軍神， 12/09 00:38
10F：→ unidon:也就是上杉謙信重疊的話，的確在關羽方面可以做些修正比較 12/09 00:38
11F：→ unidon:好。能直譯為武聖的話一方面也更貼近三國原著，皆大歡喜 12/09 00:40
推u大
12F：→ demon5232:三國要我找軍神一時間還真想不到人... 12/09 01:06
13F：推 demon5232:司馬懿除了230年伐蜀因雨退兵外有輸過嗎 12/09 01:09
14F：推 windmax1:鄧艾 12/09 01:14
15F：→ demon5232:鄧艾好像真查不到敗績 不過總覺得規模不到 12/09 01:24
16F：推 petercjt:出雲能火很好笑啊 12/09 01:34
17F：→ petercjt:關羽叫軍神是為了Orochi跟上杉有互動吧 12/09 01:35
18F：→ petercjt:奇怪為什麼會出線上面第一行那個= =||| 12/09 01:36
19F：→ mikosara:應該說在當代就那樣自稱很奇怪吧XD 12/09 01:57
20F：→ peelgates:稱武聖也很奇怪啊 死後才有的稱呼捏 12/09 03:21
21F：推 neptune317:就日本人用法吧,我之前也都以為軍神是謙信專屬的 12/09 11:32
覺得日本用法套在中國人頭上很怪
孔明 龐統
在無雙裡也是稱臥龍 鳳雛
22F：→ neptune317:日本戰國很多神啊,雷神立花道雪.風神立花宗茂.謀神毛利 12/09 11:33
23F：→ neptune317:元就.戰神高橋紹運...一堆神... 12/09 11:34
24F：推 neptune317:三國的話,能少剩多的吧,赤壁周瑜.逍遙津張遼或許能 12/09 11:42
25F：→ neptune317:是不是神只是看有沒有被捧而已,謙信也有負評呀 12/09 11:43
※ 編輯: jrump 來自: 114.24.76.213 (12/09 11:55)
※ 編輯: jrump 來自: 114.24.76.213 (12/09 11:56)
26F：推 neptune317:查了一下wiki川中島之戰,上杉和武田家兵力沒有很懸殊 12/09 12:01
27F：→ neptune317:如果真要用兵如神,官渡曹操.赤壁周瑜應是有過之無不及 12/09 12:02
28F：→ neptune317:我想軍神應該有武力成分在吧 12/09 12:02
29F：推 Rakisuta:重點應該是在活著的時候別人怎麼稱呼他吧,臥龍 鳳雛都是 12/09 15:03
30F：→ Rakisuta:活著時當代給的稱號,武聖是關羽死後的事啊... 12/09 15:03
你說得沒錯 但關羽當代也沒有被稱為軍神吧?
我覺得與其用日本風的稱號"軍神" 不如用"武聖"
31F：推 triplee:上杉謙信另一個形象是毘沙門天 他的評價在人品部分也是以 12/09 16:16
32F：→ triplee:莊重高節而著稱 軍神除了用兵如神 也有神格化的象徵 12/09 16:17
33F：→ triplee:戰國天正記這部漫畫便將謙信這種形象更徹底的發揮 12/09 16:19
34F：→ triplee:同樣無雙在人物塑造上 呂布代表著就是武力的頂端 真要稱武 12/09 16:21
35F：→ triplee:聖或武神都會跟呂布衝突 12/09 16:22
"武聖"應該也有包含人格評價才對
無雙已經給了呂布"鬼神"之稱
他的人格特質也與"武聖"不相稱
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.242.242 (12/09 16:39)
36F：推 KaoPipi:特技:靠近他的部隊時會被紫氣圍繞 一直扣士氣 12/09 17:16
37F：→ triplee:我的意思就是說會避開"武"的部分 加上又強調關羽統率軍團 12/09 17:27
38F：→ triplee:鎮守荊州的形象 就改強調"軍"的部分 12/09 17:28
39F：推 Rakisuta:我是覺得闇榮想給關羽一個稱號,就乾脆拿個日式用法(不存 12/09 19:05
40F：→ Rakisuta:在就不會出現時間問題),用武聖的話武聖在中國是有明確歷 12/09 19:06
41F：→ Rakisuta:史紀錄何人何時封給關公的稱號,在活著時就出現很怪 12/09 19:06
我大概懂了
綜合樓上兩位大大的說法
就是要給關羽一個沒有時代衝突感 又能體現個人特色的稱號吧
※ 編輯: jrump 來自: 1.160.242.242 (12/09 20:28)
42F：→ tokyod:軍神我只想到源武藏 但這裡應該很少人知道 12/09 20:44
43F：推 Mbyd: 他讓我印象深刻啊XDD 12/10 02:12
44F：推 leo255112:日本用武聖大多是稱宮本武藏@@ 12/10 08:13
45F：推 aterui:去日google查武聖第一個是聖武天皇,到第5頁沒一個宮本武藏 12/10 08:23
46F：→ aterui:對日本人而言武聖這個詞本來就很少用吧 12/10 08:24
47F：推 starkirby:BTW 古代的戰神應該是呂布吧 但我某國文老師堅持是項羽 12/10 08:42
48F：→ drwsb:一般而言都是講項羽沒錯 12/10 09:55
49F：推 kracker:返無 歸一 12/10 10:37
50F：→ Swashbuckler:中國古代被奉為戰爭之神的有刑天 蚩尤 玄天上帝等 12/10 11:43
51F：→ Swashbuckler:就是沒有項羽和呂布 現代人隨便說來當噱頭的戰神跟古 12/10 11:53
52F：→ Swashbuckler:代的戰神是兩回事 12/10 11:53
53F：推 Amontillako:超軍神·DYGENGUAR！ 12/11 02:05
54F：推 sugoichai:我想這個軍神，在光榮的定義，關羽與上杉有著共同的特徵 12/11 08:26
55F：→ sugoichai:就是「義」吧...... 12/11 08:26
56F：推 ck6a83:不如叫武神吧 12/11 11:51
57F：推 funkie:我心中的武神只有一位 - 白愁 XD 12/15 12:05