作者jrump (隐姓埋名)
看板Sangokumusou
标题[三国] 关羽=军神?
时间Sat Dec 8 23:36:04 2012
真三系列至少从4代开始
向来都称关羽为军神
关平
关索都自称军神之子 七代连军神之女都出场了
但我总觉得称关羽军神很怪
关羽和张飞在在三国志都被评为万人敌
但一般人更常以关公 关圣帝君 武圣等尊称关羽
六代中文版就把"军神"以"武圣"取代
还是说日文的"军神"含意等同中文的"武圣"?
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风无相 梦无痕
犹豫到头憾一生
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.246.65
1F：→ chrisredfiel:军神我会想到上杉谦信 12/08 23:38
对
我就想光荣何不用武圣 而用军神称呼关羽
军神感觉是日文
※ 编辑: jrump 来自: 1.160.246.65 (12/08 23:44)
2F：推 Rhevas:就只是语言差异吧 再说武圣这说法本来在日语里就没有 12/08 23:45
3F：→ Rhevas:日语的军神这词在古早时候就有了 12/08 23:46
4F：推 yung80111:都建庙神格化了叫军神奇怪吗? 12/08 23:53
5F：→ crazydomo:楼上 有些人会认为军神是称呼那些用兵如神的武将的 例如 12/09 00:16
6F：→ crazydomo:日本战国的上杉谦信 二爷一直给人的印象是武力很高和水 12/09 00:18
7F：→ crazydomo:淹七军 12/09 00:18
8F：推 unidon:查了一些日文字典，有的是把关羽叫做「武神」。军神这词的 12/09 00:37
9F：→ unidon:确古早日语就有，但我也觉得如果形象跟他们实际上的军神， 12/09 00:38
10F：→ unidon:也就是上杉谦信重叠的话，的确在关羽方面可以做些修正比较 12/09 00:38
11F：→ unidon:好。能直译为武圣的话一方面也更贴近三国原着，皆大欢喜 12/09 00:40
推u大
12F：→ demon5232:三国要我找军神一时间还真想不到人... 12/09 01:06
13F：推 demon5232:司马懿除了230年伐蜀因雨退兵外有输过吗 12/09 01:09
14F：推 windmax1:邓艾 12/09 01:14
15F：→ demon5232:邓艾好像真查不到败绩 不过总觉得规模不到 12/09 01:24
16F：推 petercjt:出云能火很好笑啊 12/09 01:34
17F：→ petercjt:关羽叫军神是为了Orochi跟上杉有互动吧 12/09 01:35
18F：→ petercjt:奇怪为什麽会出线上面第一行那个= =||| 12/09 01:36
19F：→ mikosara:应该说在当代就那样自称很奇怪吧XD 12/09 01:57
20F：→ peelgates:称武圣也很奇怪啊 死後才有的称呼捏 12/09 03:21
21F：推 neptune317:就日本人用法吧,我之前也都以为军神是谦信专属的 12/09 11:32
觉得日本用法套在中国人头上很怪
孔明 庞统
在无双里也是称卧龙 凤雏
22F：→ neptune317:日本战国很多神啊,雷神立花道雪.风神立花宗茂.谋神毛利 12/09 11:33
23F：→ neptune317:元就.战神高桥绍运...一堆神... 12/09 11:34
24F：推 neptune317:三国的话,能少剩多的吧,赤壁周瑜.逍遥津张辽或许能 12/09 11:42
25F：→ neptune317:是不是神只是看有没有被捧而已,谦信也有负评呀 12/09 11:43
※ 编辑: jrump 来自: 114.24.76.213 (12/09 11:55)
※ 编辑: jrump 来自: 114.24.76.213 (12/09 11:56)
26F：推 neptune317:查了一下wiki川中岛之战,上杉和武田家兵力没有很悬殊 12/09 12:01
27F：→ neptune317:如果真要用兵如神,官渡曹操.赤壁周瑜应是有过之无不及 12/09 12:02
28F：→ neptune317:我想军神应该有武力成分在吧 12/09 12:02
29F：推 Rakisuta:重点应该是在活着的时候别人怎麽称呼他吧,卧龙 凤雏都是 12/09 15:03
30F：→ Rakisuta:活着时当代给的称号,武圣是关羽死後的事啊... 12/09 15:03
你说得没错 但关羽当代也没有被称为军神吧?
我觉得与其用日本风的称号"军神" 不如用"武圣"
31F：推 triplee:上杉谦信另一个形象是毘沙门天 他的评价在人品部分也是以 12/09 16:16
32F：→ triplee:庄重高节而着称 军神除了用兵如神 也有神格化的象徵 12/09 16:17
33F：→ triplee:战国天正记这部漫画便将谦信这种形象更彻底的发挥 12/09 16:19
34F：→ triplee:同样无双在人物塑造上 吕布代表着就是武力的顶端 真要称武 12/09 16:21
35F：→ triplee:圣或武神都会跟吕布冲突 12/09 16:22
"武圣"应该也有包含人格评价才对
无双已经给了吕布"鬼神"之称
他的人格特质也与"武圣"不相称
※ 编辑: jrump 来自: 1.160.242.242 (12/09 16:39)
36F：推 KaoPipi:特技:靠近他的部队时会被紫气围绕 一直扣士气 12/09 17:16
37F：→ triplee:我的意思就是说会避开"武"的部分 加上又强调关羽统率军团 12/09 17:27
38F：→ triplee:镇守荆州的形象 就改强调"军"的部分 12/09 17:28
39F：推 Rakisuta:我是觉得闇荣想给关羽一个称号,就乾脆拿个日式用法(不存 12/09 19:05
40F：→ Rakisuta:在就不会出现时间问题),用武圣的话武圣在中国是有明确历 12/09 19:06
41F：→ Rakisuta:史纪录何人何时封给关公的称号,在活着时就出现很怪 12/09 19:06
我大概懂了
综合楼上两位大大的说法
就是要给关羽一个没有时代冲突感 又能体现个人特色的称号吧
※ 编辑: jrump 来自: 1.160.242.242 (12/09 20:28)
42F：→ tokyod:军神我只想到源武藏 但这里应该很少人知道 12/09 20:44
43F：推 Mbyd: 他让我印象深刻啊XDD 12/10 02:12
44F：推 leo255112:日本用武圣大多是称宫本武藏@@ 12/10 08:13
45F：推 aterui:去日google查武圣第一个是圣武天皇,到第5页没一个宫本武藏 12/10 08:23
46F：→ aterui:对日本人而言武圣这个词本来就很少用吧 12/10 08:24
47F：推 starkirby:BTW 古代的战神应该是吕布吧 但我某国文老师坚持是项羽 12/10 08:42
48F：→ drwsb:一般而言都是讲项羽没错 12/10 09:55
49F：推 kracker:返无 归一 12/10 10:37
50F：→ Swashbuckler:中国古代被奉为战争之神的有刑天 蚩尤 玄天上帝等 12/10 11:43
51F：→ Swashbuckler:就是没有项羽和吕布 现代人随便说来当噱头的战神跟古 12/10 11:53
52F：→ Swashbuckler:代的战神是两回事 12/10 11:53
53F：推 Amontillako:超军神·DYGENGUAR！ 12/11 02:05
54F：推 sugoichai:我想这个军神，在光荣的定义，关羽与上杉有着共同的特徵 12/11 08:26
55F：→ sugoichai:就是「义」吧...... 12/11 08:26
56F：推 ck6a83:不如叫武神吧 12/11 11:51
57F：推 funkie:我心中的武神只有一位 - 白愁 XD 12/15 12:05