作者Raist (帥勞勃道尼 >///<)
看板Sangokumusou
標題[六代] 有關諸葛誕的評語: 蜀得其龍 吳得其虎 魏得其狗
時間Sat Apr 16 01:09:46 2011
唉唉唉
玩到諸葛誕第一個列傳 出現的解說讓我哭笑不得
所謂: 蜀得其龍 吳得其虎 魏得其狗
這裡的狗又不是在罵人的意思
但是居然被日本人誤解 以為他被貶低為狗 囧rz 還要洗刷惡名.....
(這應該不是翻譯的問題了吧 Orz
順便再抱怨一下 翻譯的表兄弟跟堂兄弟一直弄錯 真的很不應該...)
《世說新語 品藻》注云：
狗乃“功狗”之狗，雖非龍虎之比，亦甚有功之人，故曰并有盛名
不過就是 冠軍亞軍季軍 的差別罷了 Q_Q
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.239.117
1F：→ demon5232:不要說日本人 我相信很多講中文的人不知道... 04/16 01:13
2F：→ Raist:所以我很怕有人會被誤導 才特地發這篇文 Orz 04/16 01:14
3F：→ HatomiyAsuka:不過在三個諸葛當中的確是官位最低的啊..._A_||| 04/16 01:15
冠軍 亞軍 季軍 嗯 我沒說錯吧 @@ 這不代表位列第三的他就背負了什麼惡名阿 ^^"
4F：→ Katoru:這讓我想到包拯的三頭鍘，也是剛好龍、虎、狗各一個0.0 04/16 01:16
XDD
5F：推 Manaku:推 不過狗這字用來的貶意為多 又跟龍虎相比當然容易被誤會 04/16 01:20
再補充一下 這裡的狗 是公狗 不不不 是"
功狗"
語出劉邦評論臣子之典 只有蕭何一個是工人 不 是
功人
其他有功的臣子則是
功狗 (雖然這樣子的分野也的確是有點.....)
所以不是單純的"狗"而已 XD
※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (04/16 01:23)
6F：→ HatomiyAsuka:他也的確是背叛了沒錯啊XD 雖然名義上是曹麾指示XDDD 04/16 01:20
7F：→ Raist:這句評語跟他反叛作亂一點關係都沒有就是了.... 04/16 01:24
8F：推 Leov:高貴鄉公是曹髦不是曹麾 04/16 01:29
9F：→ shields5566:劉邦評論的時候 他的手下也很不爽 總而言之,大部分的 04/16 01:44
10F：→ shields5566:人聽到這樣的評論都覺得是貶義 04/16 01:44
11F：推 ShikiEiki:諸葛誕與司馬師的對話也有用到這個梗 04/16 01:52
12F：→ ShikiEiki:諸葛誕：我的優點到底是甚麼？ 04/16 01:53
13F：→ ShikiEiki:司馬師：相狗一樣的忠誠吧 誕聞之後，大喜（？） 04/16 01:53
14F：推 aee5210:國傳故事裡也把諸葛誕描述的很爛的樣子...@@? 04/16 02:32
15F：→ emiruv1226:本來就帶有貶意，沒有誤解，有功勞的狗還是狗... 04/16 02:58
16F：推 fatisuya:成吉思汗手下也有四狗.... 04/16 09:55
17F：推 kerry0496x:對遊牧民族來講，狗搞不好還比人有用，不能一概視之 04/16 09:57
18F：推 INCAS777:鐵木真有四駿四狗 這裡面(評價/位階)四駿高過四狗不是? 04/16 10:49
19F：→ Raist:從推文可以看出來 我這篇是白PO了 XDDDD 04/16 17:58
20F：→ Raist:就像Katoru提到的 龍頭閘=>天子 皇族 ; 虎頭閘=>官吏 04/16 17:59
21F：→ Raist:狗頭鍘咧? 就是給百姓用的 所以天底下成千成萬的百姓都是狗? 04/16 18:00
22F：→ Raist:唉........看來1F說的無誤....... 04/16 18:00
23F：推 moye:其實龍虎狗的狗 只是"一般般"的意思吧 04/16 18:15
24F：推 limyeeshin:天地以萬物為芻狗 04/16 18:21
25F：推 kiderself:《史記》高帝曰：「夫獵，追殺獸兔者狗也，而發蹤指示獸 04/16 23:41
26F：→ kiderself:處者人也。今諸君徒能得走獸耳，功狗也。至如蕭何，發蹤 04/16 23:41
27F：→ kiderself:指示，功人也。」功狗雖不如功人，但也是指能殺敵立功者 04/16 23:42
28F：→ kiderself:跟「功人」比，「功狗」是居次，但並非本身就有貶義。 04/16 23:44
多謝樓上援引出處 辛苦了
29F：→ discoco:主要是想表達亮>謹>誕 但你說這個狗字到底有無貶意.. 04/17 01:26
30F：→ discoco:雖然說或許大部分人都是狗 這個等級的 但這文主要是拿來 04/17 01:27
31F：→ discoco:對比 龍 和 虎 多少也是有貶意吧? 04/17 01:27
32F：推 kiderself:這裡狗不是指一般人啊，是「稱讚」諸葛誕是殺敵立功者 04/17 02:30
33F：→ kiderself:以龍虎狗來排，確實表現出龍>虎>狗的結論，但是這裡的 04/17 02:31
34F：→ discoco:我的意思是 狗跟龍虎是否地位相等? 如果答案是否定 04/17 02:31
35F：→ kiderself:「狗」本身是讚詞是不變的。 04/17 02:32
36F：→ discoco:那多少有貶意吧 就是給他們排名 有排名就有高低 狗明顯是 04/17 02:32
37F：→ discoco:最低的 04/17 02:32
38F：推 kiderself:樓上那是從三人之間來比才會認為是貶義，但從原文是從 04/17 02:48
39F：→ kiderself:「兄弟三人並有盛名」來談龍虎狗，是指諸葛一門之盛，以 04/17 02:49
40F：→ kiderself:及諸葛誕不比諸葛亮、諸葛瑾差。 04/17 02:50
41F：→ kiderself:而且下一篇有提到，諸葛誕是外藩大臣，所以才以「功狗」 04/17 02:52
42F：→ kiderself:為比，並不是真的就是貶低諸葛誕不如諸葛亮跟諸葛瑾 04/17 02:52
43F：推 kerry0496x:但連時人都會認為這是稱讚嗎? 這點很懷疑 04/17 03:17
44F：→ kerry0496x:因為用「功狗」的例子我看得不夠多 04/17 03:18
45F：→ yvesmao:曹魏人才氾濫 就算諸葛亮 諸葛瑾到了曹營 也未必吃香 XDD 04/17 09:16
看了這麼久 這句話最中肯
46F：推 CozyCloud:沒辦法 曹魏擁天子 走的是正統 文人都往這跑 04/17 22:04
47F：推 john01:DISCOCO我不知道你為什麼覺得狗是貶義 04/18 04:18
48F：→ john01:那就是一個習慣用法而已 04/18 04:18
49F：推 john01:你去看"關張馬黃趙傳"裡面還說這幾個人是"爪牙"勒 04/18 04:20
50F：→ john01:可是這也是褒義，非貶義。 04/18 04:20
51F：→ john01:更何況並稱龍虎狗的例子歷史上還不少呢~~ 04/18 04:22
同意
※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (04/20 02:25)