作者Raist (帅劳勃道尼 >///<)
看板Sangokumusou
标题[六代] 有关诸葛诞的评语: 蜀得其龙 吴得其虎 魏得其狗
时间Sat Apr 16 01:09:46 2011
唉唉唉
玩到诸葛诞第一个列传 出现的解说让我哭笑不得
所谓: 蜀得其龙 吴得其虎 魏得其狗
这里的狗又不是在骂人的意思
但是居然被日本人误解 以为他被贬低为狗 囧rz 还要洗刷恶名.....
(这应该不是翻译的问题了吧 Orz
顺便再抱怨一下 翻译的表兄弟跟堂兄弟一直弄错 真的很不应该...)
《世说新语 品藻》注云：
狗乃“功狗”之狗，虽非龙虎之比，亦甚有功之人，故曰并有盛名
不过就是 冠军亚军季军 的差别罢了 Q_Q
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.239.117
1F：→ demon5232:不要说日本人 我相信很多讲中文的人不知道... 04/16 01:13
2F：→ Raist:所以我很怕有人会被误导 才特地发这篇文 Orz 04/16 01:14
3F：→ HatomiyAsuka:不过在三个诸葛当中的确是官位最低的啊..._A_||| 04/16 01:15
冠军 亚军 季军 嗯 我没说错吧 @@ 这不代表位列第三的他就背负了什麽恶名阿 ^^"
4F：→ Katoru:这让我想到包拯的三头铡，也是刚好龙、虎、狗各一个0.0 04/16 01:16
XDD
5F：推 Manaku:推 不过狗这字用来的贬意为多 又跟龙虎相比当然容易被误会 04/16 01:20
再补充一下 这里的狗 是公狗 不不不 是"
功狗"
语出刘邦评论臣子之典 只有萧何一个是工人 不 是
功人
其他有功的臣子则是
功狗 (虽然这样子的分野也的确是有点.....)
所以不是单纯的"狗"而已 XD
※ 编辑: Raist 来自: 114.32.239.117 (04/16 01:23)
6F：→ HatomiyAsuka:他也的确是背叛了没错啊XD 虽然名义上是曹麾指示XDDD 04/16 01:20
7F：→ Raist:这句评语跟他反叛作乱一点关系都没有就是了.... 04/16 01:24
8F：推 Leov:高贵乡公是曹髦不是曹麾 04/16 01:29
9F：→ shields5566:刘邦评论的时候 他的手下也很不爽 总而言之,大部分的 04/16 01:44
10F：→ shields5566:人听到这样的评论都觉得是贬义 04/16 01:44
11F：推 ShikiEiki:诸葛诞与司马师的对话也有用到这个梗 04/16 01:52
12F：→ ShikiEiki:诸葛诞：我的优点到底是甚麽？ 04/16 01:53
13F：→ ShikiEiki:司马师：相狗一样的忠诚吧 诞闻之後，大喜（？） 04/16 01:53
14F：推 aee5210:国传故事里也把诸葛诞描述的很烂的样子...@@? 04/16 02:32
15F：→ emiruv1226:本来就带有贬意，没有误解，有功劳的狗还是狗... 04/16 02:58
16F：推 fatisuya:成吉思汗手下也有四狗.... 04/16 09:55
17F：推 kerry0496x:对游牧民族来讲，狗搞不好还比人有用，不能一概视之 04/16 09:57
18F：推 INCAS777:铁木真有四骏四狗 这里面(评价/位阶)四骏高过四狗不是? 04/16 10:49
19F：→ Raist:从推文可以看出来 我这篇是白PO了 XDDDD 04/16 17:58
20F：→ Raist:就像Katoru提到的 龙头闸=>天子 皇族 ; 虎头闸=>官吏 04/16 17:59
21F：→ Raist:狗头铡咧? 就是给百姓用的 所以天底下成千成万的百姓都是狗? 04/16 18:00
22F：→ Raist:唉........看来1F说的无误....... 04/16 18:00
23F：推 moye:其实龙虎狗的狗 只是"一般般"的意思吧 04/16 18:15
24F：推 limyeeshin:天地以万物为刍狗 04/16 18:21
25F：推 kiderself:《史记》高帝曰：「夫猎，追杀兽兔者狗也，而发踪指示兽 04/16 23:41
26F：→ kiderself:处者人也。今诸君徒能得走兽耳，功狗也。至如萧何，发踪 04/16 23:41
27F：→ kiderself:指示，功人也。」功狗虽不如功人，但也是指能杀敌立功者 04/16 23:42
28F：→ kiderself:跟「功人」比，「功狗」是居次，但并非本身就有贬义。 04/16 23:44
多谢楼上援引出处 辛苦了
29F：→ discoco:主要是想表达亮>谨>诞 但你说这个狗字到底有无贬意.. 04/17 01:26
30F：→ discoco:虽然说或许大部分人都是狗 这个等级的 但这文主要是拿来 04/17 01:27
31F：→ discoco:对比 龙 和 虎 多少也是有贬意吧? 04/17 01:27
32F：推 kiderself:这里狗不是指一般人啊，是「称赞」诸葛诞是杀敌立功者 04/17 02:30
33F：→ kiderself:以龙虎狗来排，确实表现出龙>虎>狗的结论，但是这里的 04/17 02:31
34F：→ discoco:我的意思是 狗跟龙虎是否地位相等? 如果答案是否定 04/17 02:31
35F：→ kiderself:「狗」本身是赞词是不变的。 04/17 02:32
36F：→ discoco:那多少有贬意吧 就是给他们排名 有排名就有高低 狗明显是 04/17 02:32
37F：→ discoco:最低的 04/17 02:32
38F：推 kiderself:楼上那是从三人之间来比才会认为是贬义，但从原文是从 04/17 02:48
39F：→ kiderself:「兄弟三人并有盛名」来谈龙虎狗，是指诸葛一门之盛，以 04/17 02:49
40F：→ kiderself:及诸葛诞不比诸葛亮、诸葛瑾差。 04/17 02:50
41F：→ kiderself:而且下一篇有提到，诸葛诞是外藩大臣，所以才以「功狗」 04/17 02:52
42F：→ kiderself:为比，并不是真的就是贬低诸葛诞不如诸葛亮跟诸葛瑾 04/17 02:52
43F：推 kerry0496x:但连时人都会认为这是称赞吗? 这点很怀疑 04/17 03:17
44F：→ kerry0496x:因为用「功狗」的例子我看得不够多 04/17 03:18
45F：→ yvesmao:曹魏人才泛滥 就算诸葛亮 诸葛瑾到了曹营 也未必吃香 XDD 04/17 09:16
看了这麽久 这句话最中肯
46F：推 CozyCloud:没办法 曹魏拥天子 走的是正统 文人都往这跑 04/17 22:04
47F：推 john01:DISCOCO我不知道你为什麽觉得狗是贬义 04/18 04:18
48F：→ john01:那就是一个习惯用法而已 04/18 04:18
49F：推 john01:你去看"关张马黄赵传"里面还说这几个人是"爪牙"勒 04/18 04:20
50F：→ john01:可是这也是褒义，非贬义。 04/18 04:20
51F：→ john01:更何况并称龙虎狗的例子历史上还不少呢~~ 04/18 04:22
同意
※ 编辑: Raist 来自: 114.32.239.117 (04/20 02:25)