作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Sangokumusou
標題Re: [三國]《真‧三國無雙 6》發表會10月26日登場
時間Sun Oct 17 13:03:54 2010
: 推 JinJoy:C技和連攻擊共存有搞頭嗎? 10/16 20:08
: → Landius:連舞和C技這兩個系統是對極的存在,基本上會相衝... 10/16 20:59
: 推 hcg98:連舞和C技不一定相衝吧...還是有辦法兩者兼具,看設計者能力 10/16 21:43
: → Landius:最折衷的方法就是戰BA那種,不然就是北斗分流派,但你要兩者 10/16 21:46
: → Landius:硬著融合一定會出問題,而且5代的敵兵海得要做出妥協才能用 10/16 21:46
: → Landius:C技去打. 10/16 21:46
主要C技和連舞是兩種不同的概念.
以往的無雙,C技系統是這樣的:
普攻 => C技 => 各種取消式
歷代C技大抵分破防,浮空,擊暈,吹飛四大類,
就算到戰無被大幅魔改,C技的分配大概仍不出這個範圍,
取消式的部份扣除特定角色大抵是這樣.
好處是性能分得很開,玩家容易理解,
也比較有放大招的感覺,
加上取消式後大招的收招硬直也會變得安全不少.
缺點主要有兩項,一是因為以C1與C2做主力的角色很少,
因此意味著在大部份角色身上,C技的性能與每一下普攻的性能息息相關,
這個缺點嘛...,我們看那猛張飛的N2就知道了. (茶)
第二個缺點則是立回面打斷節奏,
發現敵將擋下,但C技的破防普遍做在C1,
那玩家就必須要把普攻停下來改出C1,等於阻斷攻擊節奏.
而連舞可以分成幾個面:
1.連舞計量表: 不能否認是很差的設計,還綁了技能樹,
真三5E改成武器等級一樣很麻煩,
這種最好的方式仍然是等級成長制,
等級到了,自動開場連舞3階,MAX這樣.
2.攻擊系統: 真三5的連舞分成:
連攻 => 連攻 (Loop)
=> 強攻/蓄力強攻 (就像以前的C技)
=> 迴避
=> 防取消 => 殺陣/反擊
=> 連攻 (所謂的連續N1神技)
連舞最大魅力就在於連攻之下的自由度,
可以直接改強攻破防,蓄力C技吹飛,帶入殺陣擾亂敵方電腦攻擊節奏,
或是鎚組只有前2方能用,就2方 => 防 => 2方... Loop下去,
再什麼都不做,也可以用迴避躲走,
但身為強攻擊前身的C技只有兩套,的確是少很多.
再者,有了迴避與防取消與單純兩套的強攻機制,
造成連攻擊每一下的優或劣,可以直接被篩選掉,
除了像小喬那種只能靠大風車的以外,很少有角色連攻有必要揮完全部的.
這就是為什麼連舞和C技會有衝突,
第一個,連攻擊的段數太多,C技就是要算你揮了幾下發揮不同的C技,
硬在現有的連攻擊安插C技只會造成玩家混亂,
第二個,每下C技若都使用強攻擊的設定破防,也失去了C技原本的價值,
但你不做成強攻擊都能破防,那就得矮化AI彈劍的頻度.
因此如果要強攻擊動作豐富,就得想出不同的派生機制,
一種是戰BA3的機制,但戰BA3基本上一部份的固有技操作方式就是殺陣,
又有一顆是拿來放特殊技的,因此只剩下強/方向+強/蓄力強三種.
第二種是參考北斗無雙做流派分野,
這種事其實戰無2就有了類似機制,
只是北斗無雙引入連舞做出南斗拳士,
但我在想又不能照國別分類,
又成了系統偏向哪邊哪一系就得吃虧的情況...
第三種則是強攻擊發動後,要背招式表,
例如強=>連強強連,強=>強連強強這樣把4段強攻打完,
但這就局限在真三目前為止角色數不允許做得這麼細啊...
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在199X年核爆後的
世紀末，水是非常重要的
生存源。
一瓶從廢棄販賣機打出來
還能喝的汽水，就能夠集滿
一格鬥氣，
一桶市售牛奶家庭號容量的水就能夠讓
氣力全回復。
所以一開始小琳給拳四郎喝的
兩杯水，
只能夠讓拳四郎
發動一次北斗百裂拳，實屬合理。
《北斗無雙期間推廣簽名檔》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.167.40
※ 編輯: Landius 來自: 122.124.167.40 (10/17 13:28)
1F：→ mikosara:乾脆弄成兩系武器有兩種系統算了www 10/17 13:34
2F：推 f22:純就系統面來說，連舞的招式變化比較大。但偏偏五代的環境下 10/17 13:47
3F：→ f22:就很難發揮....兩方或三方一滾變成基本套路，還奢談啥變化？ 10/17 13:49
就變成說達人難度一能滿足連舞全貌,自由度也較高,但問題是比較缺乏挑戰性,
這點C技也差不多,低難度你要怎麼C就怎麼C,
高難度一樣就是主力C或普攻loop,更主力的仍然是無雙技,
更遑論那些只剩一招的角色.
4F：→ sunny1991225:我總覺得闇榮應該去參考大亂鬥這種遊戲的操作模式 10/17 13:53
5F：→ sunny1991225:明明光方向鍵的組合+一個按鈕就可以讓你玩出八種攻擊 10/17 13:53
6F：→ sunny1991225:無雙卻始終都是一個鈕一個招式，這種時候可不能嫌 10/17 13:53
7F：→ sunny1991225:按鈕不夠多阿.. 10/17 13:54
我是覺得很麻煩就是,就像我自己提出的第三項現時點除非角色控制在30人,
否則w-force應該沒那種心力去做連擊變化...,
再者多少也會破壞無雙操作面膚淺這個元素.
再來方向鈕到了帝王傳又變成策略鈕... orz
更別說固有就有的系統鈕,例如防/迴避/爆氣/還有必定存在的大小地圖切換.
所以我很期待脫落衣無雙說這款遊戲沒有跳是怎麼樣的情況.
8F：→ lisoukou:等等 c技的破防不是都做在c3的最後一段攻擊嗎? 10/17 15:51
9F：→ gn00647797:戰無跟真2破防都在c1，真三是報名號，真4是陽玉但一堆 10/17 20:48
10F：→ gn00647797:人的[新增c5都能打背，原po說的應是以戰2為主 10/17 20:49
11F：→ Landius:能打背的C技一者要技術成份(因為是特定的點),能這樣做的角 10/18 12:00
12F：→ Landius:色終究是少數,像濃姬C3-1可以打背,但嚴苛,講通例比較易懂. 10/18 12:00
13F：推 leo7532:瞎密 特若一 沒有跳喔 那我就不知道怎麼趕路了 XD 10/18 13:38
14F：→ know12345:把攻擊系統變成跟DMC一樣就好X 10/18 21:59
15F：推 jackthegreat:拜託不要改成DMC那種吃重COMBO的系統 我玩得很崩潰 10/18 22:10
16F：→ gn00647797:少數?? 真三4機乎一整群的角色全都能打背，我整理過了 10/18 22:16
17F：→ Landius:那我想問一下技術層面像趙雲C5那樣比重少的有幾個? 10/18 22:21
18F：→ Landius:老實說我在舉通例的時候就是不想考量特殊情況,濃姬C3-1能 10/18 22:21
19F：→ Landius:打背我也不會列它叫破防型C技,因為它的主訴還是氣絕用. 10/18 22:22
20F：→ Landius:而帳面上濃姬的破防技就是C1和C5這兩招. 10/18 22:23
21F：→ Landius:以真三四來說就是諸葛亮的C1與C6這種內建陽屬的吧. 10/18 22:24
22F：→ gn00647797:這邊我到是跳耀式回文了，我是指四代沒有特定破防招的 10/18 22:24
23F：→ gn00647797:原因是[因為陽玉跟打背招~~確實不是指打背是破防技 10/18 22:25
24F：→ gn00647797:另外四代要打背其實超好打，主要是因為修羅難度下如何 10/18 22:33
25F：→ Landius:算是內建的就諸葛亮和大劍C1吧? 真三4就這點算無雙異種了. 10/18 22:34
26F：→ gn00647797:打背又不會被小兵打到這才是難度所在，濃姬跟真34的打 10/18 22:35
27F：→ gn00647797:背容易度差太多了 10/18 22:35
28F：→ Landius:不過我在想純討論系統演進以通例去講會比較好懂,畢竟最高 10/18 22:35
29F：→ Landius:難度是另外一種次元的存在(就無雙來說的話) 10/18 22:36
30F：→ gn00647797:內建的還有魏國超級猛將龐德~而且是神技 10/18 22:36
31F：→ Landius:就像我明白真三5攻擊系統樹狀圖是那個樣,但我也知道只有達 10/18 22:36
32F：→ Landius:人難度能讓玩家這樣發揮而已,修羅得看角色性能再論打臉度. 10/18 22:37
33F：→ gn00647797:大劍好像不能破防~~ 10/18 22:43
34F：→ Landius:C1有分短押和長押兩種派生,挑高的那個我忘了行不行? 10/18 22:45
35F：推 darkforce626:用真三四的系統+真三五帝王的策略鈕不就好了@@ 10/19 01:36
36F：推 jackthegreat:樓上 這樣6代的人海頂多只能到ORZ水準 10/19 02:33
37F：→ jackthegreat:用C技系統打ORZ的人海 如果不是屬性威能 很吃力的 10/19 02:34
稍微列一下如以PS系手把為準,無雙利用手把按鈕的情況:
右手的方角叉圈 => 普攻強攻跳躍無雙四個基本鈕
L1/R1 => 特殊/固有技 & 防禦,特別真三自從4代開始就很愛爆氣系統這東西,
L2/R2 5代則是把爆氣性能提升改成保留在強襲和神速,其他三種算策略,
再來比較固定的是其中一顆是擺地圖切換,
剩下的那個,戰無與真三5多一個迴避動作,
同樣,以往利用在這四鈕而存在,但現今廢止的是射箭.
Start 暫停兼看情報
Select 以往是護衛方針切換,現在部份作品是叫馬,北斗無雙是挑釁
R3 三代是報名號,之後只是單純和R3轉動的視角強制歸正的功用配合居多
L3 移動,這個很固定了
方向鈕 通常和L3共用,但在帝王傳變成軍略鈕,真三5的下方向則是叫馬.
老實說鈕的利用已經算滿格了. (汗)
要嘛就是拔掉特殊/固有這種用法,或是不做迴避純學戰BA做step,
這樣才能多有一鈕的空間.
※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (10/19 10:23)