作者baitul (Doris)
看板Salary
標題[問題] 當天通知資遣就得走是合法的嗎？
時間Fri Dec 20 21:59:34 2024
月初有聽聞公司打算裁員，結果上週五有我和其他7位同事一同被資遣了，而當天通知資
遣就叫我們當天走人，有拿到非自願離職證明（法條11-2）和20天預告薪資，疑惑的是以
前公司要資遣員工要經過PIP，這次是名單保密到最後一刻才告知，中間過程全部省略，
想問問這有合法嗎？
有同事甚至是上班到下午五點才被叫進小房間...
主管跟我面談時再三強調這次資遣跟個人表現和KPI都無關，白話翻譯就是公司不需要這
職位了，這兩年多（差幾天就三年，公司真夠賤），績效都不錯，去年才剛加薪，現在都
要過年了叫你東西繳一繳就滾，想起來真的是非常不爽，不曉得還有沒有什麼權益可以自
救的？
先謝謝大家了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Salary/M.1734703176.A.138.html
※ 編輯: baitul (61.224.50.10 臺灣), 12/20/2024 22:00:05
1F：推 jonse: 法條11-5才需要PIP，11-2是公司虧損或業務緊縮 12/20 22:18
2F：→ jonse: 老實說，公司只要有虧損事實，有給你法定資遣費，你也沒轍 12/20 22:21
3F：推 wwwwwwww: 縮編跟表現無關，單一個人被資遣可能是工作表現，有得爭 12/20 22:36
4F：→ wwwwwwww: 取，理由提報虧損跟業務縮編就不是表現的問題 12/20 22:36
5F：推 tszt: 這看起來是預告不足 12/21 00:23
6F：→ kevinmeng2: 看起來你沒機會，給的錢也有包含預告期 12/21 00:31
7F：→ kevinmeng2: 你可以做的是不斷盯著公司，有沒有在短時間內又開啟 12/21 00:33
8F：→ kevinmeng2: 同樣職位並且找人。這樣你才能提告公司的資遣理由有 12/21 00:33
9F：→ kevinmeng2: 問題。建議最多監督三個月。 12/21 00:33
10F：推 leptoneta: 直接向勞工局申訴惡意資遣 12/21 00:43
11F：→ leptoneta: 1-3年預告工資只要20天 這部分沒問題的 12/21 00:44
12F：→ baitul: 我是12/13被要求離開公司，人資說打卡時間算到12/31，就 12/21 00:48
13F：→ baitul: 算連假日算進去也才18天？ 12/21 00:48
14F：推 Fezico: 錢有給到位都不是問題，某光裡面巴不得當天被資遣 12/21 01:22
15F：→ z030060374: 有給你該給的甚至優於 又能開非自願 很正常 12/21 01:26
16F：→ z030060374: 比起隔壁科技版最近有人當小飛俠的這個算正常 12/21 01:27
17F：推 roder: 聽起來你是不爽沒有領到年終就被要求離職 12/21 03:56
18F：推 cityhunter04: 賺錢費有給，預告期有給就合法啊！你還要什麼？外 12/21 04:07
19F：→ cityhunter04: 商都這樣啊！當天通知當天走… 12/21 04:07
20F：推 maye: 該給的有給，跟最近鬧很大小飛俠那間比，當天想叫 12/21 07:02
21F：→ maye: 人走還要求對方簽自願離職，日期還要隨他們訂，遇 12/21 07:02
22F：→ maye: 到那種才真的會氣炸！ 12/21 07:02
23F：推 lariat: 錢給滿 就好 12/21 08:06
24F：→ lariat: 法律保障的 本來就是工作的目標 錢 12/21 08:07
25F：推 nextstar: 看起來公司一切依法行事，那你也沒辦法 12/21 08:07
26F：→ lariat: 記得拿非自願離職 這是你的權利 12/21 08:08
27F：→ lariat: 沒工作六個月可以領半薪 12/21 08:08
28F：推 lariat: 看起來 一切合法 沒啥好爭的 12/21 08:14
29F：推 lariat: 頂多就勞保時間加好加滿20天 12/21 08:32
30F：→ snowtoya: 上面一堆胡說八道的，資遣不管是哪一條都沒這麼容易，去 12/21 08:47
31F：→ snowtoya: 找律師問問吧 12/21 08:47
32F：→ snowtoya: 根據目前實務見解，要用11條第2款終止勞動契約，要一定 12/21 08:53
33F：→ snowtoya: 時間（長期）虧損，並符合解僱最後手段性原則 12/21 08:53
34F：推 ronniechenz: 去勞工局找免費律師諮詢 12/21 09:07
35F：推 j02850: 11-2 是可以有爭議的 如果想爭口氣就找律師諮詢 12/21 11:57
36F：→ j02850: 但基本他該給的都給了 有非自願離職我覺得就好聚好散 12/21 11:57
37F：→ weiike: 這樣不是可以請領失業補助（？） 12/21 12:51
38F：推 snowtoya: 倘若對方情況顯不符合11條第2款，那就是解僱不合法，這 12/21 14:15
39F：→ snowtoya: 種情況下我不知道什麼叫「該給的都有給」，公司若有誠意 12/21 14:15
40F：→ snowtoya: 就該拿更多錢出來讓員工同意「以資遣方式合意終止僱傭 12/21 14:15
41F：→ snowtoya: 契約」啊 12/21 14:15
42F：推 Basket0205: 避開給年終嗎? 12/21 15:11
43F：→ sausalito: 直接諮詢勞工局吧 如果資格符合也能找法扶 12/21 15:14
44F：→ sausalito: 要不就花錢諮詢專業律師 12/21 15:14
45F：推 Fezico: HR那邊打卡時間掛12/31，這期間就是預告資遣的20天阿。勞 12/21 16:37
46F：→ Fezico: 保健保一樣掛公司下面，只是要你別去公司了。薪水照給，但 12/21 16:37
47F：→ Fezico: 好像沒提到有沒有給資遣費 12/21 16:37
48F：→ INescape123: 要哪天走都可以，但是要給薪水 12/21 22:29
49F：→ auva: 你也可以當天提離職當天走啊 12/21 23:16
50F：推 features: 照規定資遣，該給的都有給就認了吧 12/22 11:53
51F：推 mainsa: 怕預告之後被員工惡搞 有高度機密的公司都是通知當下直接 12/22 19:45
52F：→ mainsa: 收電腦然後把錢補滿給你 原本你要上20天班 現在你少上那2 12/22 19:45
53F：→ mainsa: 0天錢還是有給 完全優於法律了 一點小錢跟可能損失的公司 12/22 19:45
54F：→ mainsa: 機密相比 公司通常願意直接補滿那些錢 12/22 19:45
55F：推 somanyee: 看起來資方贏面大，有人還要鼓勵去投訴，何苦呢 12/22 19:45
56F：→ SELFisolate: 公共工程是已丟離職單，老闆找不到人頂求你繼續做 XD 12/22 20:50
57F：→ snowtoya: 實在看不下去一堆人在那不曉得講什麼東西，勞基法第16 12/22 20:52
58F：→ snowtoya: 條第3項就寫明了要給付預告期間工資，給錢就是理所當然 12/22 20:53
59F：→ snowtoya: 哪有什麼優於法律？原po你要不甘心就先去找主管機關（ 12/22 20:53
60F：→ snowtoya: 不確定你在哪上班，大部分是縣市政府，但像竹科就是找 12/22 20:53
61F：→ snowtoya: 管理局）申請勞資爭議調解，同時找律師依你的情況給建 12/22 20:53
62F：→ snowtoya: 議。從內文我無從判斷公司解僱實際上到底合不合法，但 12/22 20:53
63F：→ snowtoya: 我只能說非常多公司，包括知名上市櫃公司，根本不曉得合 12/22 20:53
64F：→ snowtoya: 法解僱員工必備哪些條件，包括用第11條第5項終止勞動契 12/22 20:53
65F：→ snowtoya: 約，也不是有做PIP就行的，光是那個「解僱最後手段」在 12/22 20:53
66F：→ snowtoya: 實務上認定就超級嚴苛，請花點時間甚至金錢諮詢專業建 12/22 20:53
67F：→ snowtoya: 議，不要來網路上請鬼拿藥單 12/22 20:53
68F：→ linkleg: 有虧損事實但要看是不是景氣循漢 不是有虧損就可裁員 12/22 21:48
69F：推 linkleg: Snow大說的中肯 12/22 21:51
70F：→ baitul: 謝謝Snow大的建議，我會好好參考的 12/23 00:51
71F：→ snowtoya: 昨天打太快啦，是第11條第5款。勞基法的法條很多並不是 12/23 08:39
72F：→ snowtoya: 看字面上意思就能領會，更多要參考函釋及法院判決，找專 12/23 08:40
73F：→ snowtoya: 業人士諮詢絕對是必要的。我個人認為打「確認僱用關係存 12/23 08:41
74F：→ snowtoya: 在」訴訟，對被解僱的勞工影響可大可小，但對公司絕對是 12/23 08:42
75F：→ snowtoya: 一大威脅，但凡公司解僱可能有不合法的，都值得一試 12/23 08:43
76F：→ snowtoya: 如果解僱人真的有這麼容易，外商裁人又何必要給一大包？ 12/23 08:44
77F：→ snowtoya: 那一大包就是換取員工同意終止勞動契約，從雇主單方解僱 12/23 08:44
78F：→ snowtoya: 變成勞僱雙方合意終止，我認為這才是聰明企業的做法 12/23 08:45
79F：→ ziso: 有給你預告工資 那沒問題了阿 你要繼續待著幹嘛? 12/23 14:27
80F：→ ziso: 所以你要多在那邊20天 然後一樣領20天的薪水嗎? 12/23 14:27
81F：噓 kevinmeng2: 紅明顯，Snow是不是沒看內文？內文是法條11-2… 12/23 16:41
82F：→ kevinmeng2: PIP是原po自己說的… 12/23 16:41
83F：→ kevinmeng2: 不過我建議原po自己跑一次勞動局投訴就會懂了 12/23 16:42
84F：→ kevinmeng2: 還有看公司是否還有開其他職缺， 12/23 16:46
85F：→ kevinmeng2: 資遣時有沒有問過你的意願？ 12/23 16:46
86F：→ kevinmeng2: 不過這個不那麼重要，一個形式而已…候補也不會罰錢 12/23 16:46
87F：→ baitul: 公司在解僱我們之前完全沒有任何事前告知或會議，當天單子 12/23 19:03
88F：→ baitul: 下來直接叫你去人資那邊簽一簽走人，所以我們才會這麼不爽 12/23 19:03
89F：→ baitul: ... 12/23 19:03
90F：→ kevinmeng2: 是不是當天沒意義，重點是壓的離職日合不合法 12/23 19:21
91F：推 mainsa: 跟你講20天後要走 或者跟你講你今天走 但錢一樣算你20天 12/23 19:24
92F：→ mainsa: 後走 難道你遇到前面那個會比較開心？ 今天公司就是要你 12/23 19:24
93F：→ mainsa: 走人了 我比較喜歡後面那種就是了 12/23 19:24
94F：推 snowtoya: kevin 是你根本看不懂我在打什麼吧？我明明就是說第十一 12/23 19:45
95F：→ snowtoya: 條第二款，第十一條第五款是另外補充跟本案無關的好嗎？ 12/23 19:45
96F：→ snowtoya: 還有罰不罰錢根本不是重點，重點在確認僱傭關係存在敗訴 12/23 19:46
97F：→ snowtoya: 的話對公司非常傷！！ 12/23 19:46
98F：→ snowtoya: 真的是一堆搞不清狀況的總喜歡隨便發表高見誤導他人 12/23 19:48
99F：→ snowtoya: 大概沒見過確認僱傭關係存在敗訴，公司不但要賠幾百萬（ 12/23 19:51
100F：→ snowtoya: 訴訟期間薪資）還要讓員工回去上班的吧 12/23 19:51
101F：→ snowtoya: 好，那什麼情況下公司會敗訴？答：解僱不合法 12/23 19:54
102F：→ kevinmeng2: 非自願證明都給了…拜託原po自己跑一趟勞動局吧 12/23 19:55
103F：→ kevinmeng2: 記得把後續來這邊回報 12/23 19:55
104F：推 snowtoya: 那何謂解僱不合法？這題問這版上的人大概95%都會答錯， 12/23 19:57
105F：→ snowtoya: 拿去問上市櫃公司人資，我看至少也有60-70%答錯。解僱要 12/23 19:57
106F：→ snowtoya: 合法絕對沒有那麼容易，不是勞基法第11條拿來隨便找一 12/23 19:57
107F：→ snowtoya: 條兜上去，再發個資遣費就可以欸，要符合一堆前提，還要 12/23 19:57
108F：→ snowtoya: 證明公司已窮盡所有辦法，最終還是只能解僱，也就是所 12/23 19:57
109F：→ snowtoya: 謂的解僱最後手段原則 12/23 19:57
110F：→ snowtoya: 不是有發非自願離職就可以好嗎？拜託自己上司法院網站上 12/23 19:58
111F：→ snowtoya: 查判決，看一下法院見解，不要自己亂猜 12/23 19:58
112F：推 nana09105: 與其花時間花精力打僱傭關係還不如拿錢好好找工作 判 12/23 20:51
113F：→ nana09105: 決結果不利或拖好幾年的時間誰要承擔 12/23 20:51
114F：→ snowtoya: 誰跟你說打官司期間不能找工作？ 12/23 22:32
115F：→ snowtoya: 當然是邊打邊找啊！傻了嗎？如果新工作薪資低還可以要求 12/23 22:34
116F：→ snowtoya: 差額，高的話最多就是你到新公司後，舊公司不用繼續付 12/23 22:34
117F：→ snowtoya: 錢啊 12/23 22:34
118F：→ snowtoya: 而且法扶有勞工專案，勞資爭議調解失敗後，只要你訴求合 12/23 22:40
119F：→ snowtoya: 理，就可以申請法律扶助，高機率不用錢或是只要負擔部 12/23 22:40
120F：→ snowtoya: 分。很多人一天到晚罵政府挺資方，結果實際上連自己有 12/23 22:40
121F：→ snowtoya: 什麼權益、有何資源可用都不清楚。自己不懂就算了，還 12/23 22:40
122F：→ snowtoya: 來叫別人不要爭取，真的是看不懂欸 12/23 22:40
123F：→ snowtoya: 如果有免費律師幫你打官司，你還可以同時去找工作，到 12/23 22:47
124F：→ snowtoya: 底為什麼不告？當然，我還是要強調，要先釐清本件到底 12/23 22:47
125F：→ snowtoya: 有沒有解僱不合法的情況，這從本文裡其實完全看不出來， 12/23 22:47
126F：→ snowtoya: 需要更多細節，根本不是推文裡所講的錢有發、有給非自願 12/23 22:47
127F：→ snowtoya: 離職證明就等於合法。所以我才叫原po拿資料去找專業律師 12/23 22:47
128F：→ snowtoya: 好好諮詢 12/23 22:47
129F：推 afrazhao: 如果是縮編的話好像也要跟政府申報的樣子，你可以問是否 12/24 19:15
130F：→ afrazhao: 有申報，如果沒有可以拒絕並且檢舉 12/24 19:15
131F：推 AirLee: 老闆叫我走我也是當天走 資遣費有領到非自願證明拿 12/24 22:52
132F：→ AirLee: 到就頭也不回的走 12/24 22:52
133F：推 kazami1110: 請搜尋我的文章 有整套教學 12/25 23:40