作者baitul (Doris)
看板Salary
标题[问题] 当天通知资遣就得走是合法的吗？
时间Fri Dec 20 21:59:34 2024
月初有听闻公司打算裁员，结果上周五有我和其他7位同事一同被资遣了，而当天通知资
遣就叫我们当天走人，有拿到非自愿离职证明（法条11-2）和20天预告薪资，疑惑的是以
前公司要资遣员工要经过PIP，这次是名单保密到最後一刻才告知，中间过程全部省略，
想问问这有合法吗？
有同事甚至是上班到下午五点才被叫进小房间...
主管跟我面谈时再三强调这次资遣跟个人表现和KPI都无关，白话翻译就是公司不需要这
职位了，这两年多（差几天就三年，公司真够贱），绩效都不错，去年才刚加薪，现在都
要过年了叫你东西缴一缴就滚，想起来真的是非常不爽，不晓得还有没有什麽权益可以自
救的？
先谢谢大家了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.50.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1734703176.A.138.html
※ 编辑: baitul (61.224.50.10 台湾), 12/20/2024 22:00:05
1F：推 jonse: 法条11-5才需要PIP，11-2是公司亏损或业务紧缩 12/20 22:18
2F：→ jonse: 老实说，公司只要有亏损事实，有给你法定资遣费，你也没辙 12/20 22:21
3F：推 wwwwwwww: 缩编跟表现无关，单一个人被资遣可能是工作表现，有得争 12/20 22:36
4F：→ wwwwwwww: 取，理由提报亏损跟业务缩编就不是表现的问题 12/20 22:36
5F：推 tszt: 这看起来是预告不足 12/21 00:23
6F：→ kevinmeng2: 看起来你没机会，给的钱也有包含预告期 12/21 00:31
7F：→ kevinmeng2: 你可以做的是不断盯着公司，有没有在短时间内又开启 12/21 00:33
8F：→ kevinmeng2: 同样职位并且找人。这样你才能提告公司的资遣理由有 12/21 00:33
9F：→ kevinmeng2: 问题。建议最多监督三个月。 12/21 00:33
10F：推 leptoneta: 直接向劳工局申诉恶意资遣 12/21 00:43
11F：→ leptoneta: 1-3年预告工资只要20天 这部分没问题的 12/21 00:44
12F：→ baitul: 我是12/13被要求离开公司，人资说打卡时间算到12/31，就 12/21 00:48
13F：→ baitul: 算连假日算进去也才18天？ 12/21 00:48
14F：推 Fezico: 钱有给到位都不是问题，某光里面巴不得当天被资遣 12/21 01:22
15F：→ z030060374: 有给你该给的甚至优於 又能开非自愿 很正常 12/21 01:26
16F：→ z030060374: 比起隔壁科技版最近有人当小飞侠的这个算正常 12/21 01:27
17F：推 roder: 听起来你是不爽没有领到年终就被要求离职 12/21 03:56
18F：推 cityhunter04: 赚钱费有给，预告期有给就合法啊！你还要什麽？外 12/21 04:07
19F：→ cityhunter04: 商都这样啊！当天通知当天走… 12/21 04:07
20F：推 maye: 该给的有给，跟最近闹很大小飞侠那间比，当天想叫 12/21 07:02
21F：→ maye: 人走还要求对方签自愿离职，日期还要随他们订，遇 12/21 07:02
22F：→ maye: 到那种才真的会气炸！ 12/21 07:02
23F：推 lariat: 钱给满 就好 12/21 08:06
24F：→ lariat: 法律保障的 本来就是工作的目标 钱 12/21 08:07
25F：推 nextstar: 看起来公司一切依法行事，那你也没办法 12/21 08:07
26F：→ lariat: 记得拿非自愿离职 这是你的权利 12/21 08:08
27F：→ lariat: 没工作六个月可以领半薪 12/21 08:08
28F：推 lariat: 看起来 一切合法 没啥好争的 12/21 08:14
29F：推 lariat: 顶多就劳保时间加好加满20天 12/21 08:32
30F：→ snowtoya: 上面一堆胡说八道的，资遣不管是哪一条都没这麽容易，去 12/21 08:47
31F：→ snowtoya: 找律师问问吧 12/21 08:47
32F：→ snowtoya: 根据目前实务见解，要用11条第2款终止劳动契约，要一定 12/21 08:53
33F：→ snowtoya: 时间（长期）亏损，并符合解雇最後手段性原则 12/21 08:53
34F：推 ronniechenz: 去劳工局找免费律师谘询 12/21 09:07
35F：推 j02850: 11-2 是可以有争议的 如果想争口气就找律师谘询 12/21 11:57
36F：→ j02850: 但基本他该给的都给了 有非自愿离职我觉得就好聚好散 12/21 11:57
37F：→ weiike: 这样不是可以请领失业补助（？） 12/21 12:51
38F：推 snowtoya: 倘若对方情况显不符合11条第2款，那就是解雇不合法，这 12/21 14:15
39F：→ snowtoya: 种情况下我不知道什麽叫「该给的都有给」，公司若有诚意 12/21 14:15
40F：→ snowtoya: 就该拿更多钱出来让员工同意「以资遣方式合意终止雇佣 12/21 14:15
41F：→ snowtoya: 契约」啊 12/21 14:15
42F：推 Basket0205: 避开给年终吗? 12/21 15:11
43F：→ sausalito: 直接谘询劳工局吧 如果资格符合也能找法扶 12/21 15:14
44F：→ sausalito: 要不就花钱谘询专业律师 12/21 15:14
45F：推 Fezico: HR那边打卡时间挂12/31，这期间就是预告资遣的20天阿。劳 12/21 16:37
46F：→ Fezico: 保健保一样挂公司下面，只是要你别去公司了。薪水照给，但 12/21 16:37
47F：→ Fezico: 好像没提到有没有给资遣费 12/21 16:37
48F：→ INescape123: 要哪天走都可以，但是要给薪水 12/21 22:29
49F：→ auva: 你也可以当天提离职当天走啊 12/21 23:16
50F：推 features: 照规定资遣，该给的都有给就认了吧 12/22 11:53
51F：推 mainsa: 怕预告之後被员工恶搞 有高度机密的公司都是通知当下直接 12/22 19:45
52F：→ mainsa: 收电脑然後把钱补满给你 原本你要上20天班 现在你少上那2 12/22 19:45
53F：→ mainsa: 0天钱还是有给 完全优於法律了 一点小钱跟可能损失的公司 12/22 19:45
54F：→ mainsa: 机密相比 公司通常愿意直接补满那些钱 12/22 19:45
55F：推 somanyee: 看起来资方赢面大，有人还要鼓励去投诉，何苦呢 12/22 19:45
56F：→ SELFisolate: 公共工程是已丢离职单，老板找不到人顶求你继续做 XD 12/22 20:50
57F：→ snowtoya: 实在看不下去一堆人在那不晓得讲什麽东西，劳基法第16 12/22 20:52
58F：→ snowtoya: 条第3项就写明了要给付预告期间工资，给钱就是理所当然 12/22 20:53
59F：→ snowtoya: 哪有什麽优於法律？原po你要不甘心就先去找主管机关（ 12/22 20:53
60F：→ snowtoya: 不确定你在哪上班，大部分是县市政府，但像竹科就是找 12/22 20:53
61F：→ snowtoya: 管理局）申请劳资争议调解，同时找律师依你的情况给建 12/22 20:53
62F：→ snowtoya: 议。从内文我无从判断公司解雇实际上到底合不合法，但 12/22 20:53
63F：→ snowtoya: 我只能说非常多公司，包括知名上市柜公司，根本不晓得合 12/22 20:53
64F：→ snowtoya: 法解雇员工必备哪些条件，包括用第11条第5项终止劳动契 12/22 20:53
65F：→ snowtoya: 约，也不是有做PIP就行的，光是那个「解雇最後手段」在 12/22 20:53
66F：→ snowtoya: 实务上认定就超级严苛，请花点时间甚至金钱谘询专业建 12/22 20:53
67F：→ snowtoya: 议，不要来网路上请鬼拿药单 12/22 20:53
68F：→ linkleg: 有亏损事实但要看是不是景气循汉 不是有亏损就可裁员 12/22 21:48
69F：推 linkleg: Snow大说的中肯 12/22 21:51
70F：→ baitul: 谢谢Snow大的建议，我会好好参考的 12/23 00:51
71F：→ snowtoya: 昨天打太快啦，是第11条第5款。劳基法的法条很多并不是 12/23 08:39
72F：→ snowtoya: 看字面上意思就能领会，更多要参考函释及法院判决，找专 12/23 08:40
73F：→ snowtoya: 业人士谘询绝对是必要的。我个人认为打「确认雇用关系存 12/23 08:41
74F：→ snowtoya: 在」诉讼，对被解雇的劳工影响可大可小，但对公司绝对是 12/23 08:42
75F：→ snowtoya: 一大威胁，但凡公司解雇可能有不合法的，都值得一试 12/23 08:43
76F：→ snowtoya: 如果解雇人真的有这麽容易，外商裁人又何必要给一大包？ 12/23 08:44
77F：→ snowtoya: 那一大包就是换取员工同意终止劳动契约，从雇主单方解雇 12/23 08:44
78F：→ snowtoya: 变成劳雇双方合意终止，我认为这才是聪明企业的做法 12/23 08:45
79F：→ ziso: 有给你预告工资 那没问题了阿 你要继续待着干嘛? 12/23 14:27
80F：→ ziso: 所以你要多在那边20天 然後一样领20天的薪水吗? 12/23 14:27
81F：嘘 kevinmeng2: 红明显，Snow是不是没看内文？内文是法条11-2… 12/23 16:41
82F：→ kevinmeng2: PIP是原po自己说的… 12/23 16:41
83F：→ kevinmeng2: 不过我建议原po自己跑一次劳动局投诉就会懂了 12/23 16:42
84F：→ kevinmeng2: 还有看公司是否还有开其他职缺， 12/23 16:46
85F：→ kevinmeng2: 资遣时有没有问过你的意愿？ 12/23 16:46
86F：→ kevinmeng2: 不过这个不那麽重要，一个形式而已…候补也不会罚钱 12/23 16:46
87F：→ baitul: 公司在解雇我们之前完全没有任何事前告知或会议，当天单子 12/23 19:03
88F：→ baitul: 下来直接叫你去人资那边签一签走人，所以我们才会这麽不爽 12/23 19:03
89F：→ baitul: ... 12/23 19:03
90F：→ kevinmeng2: 是不是当天没意义，重点是压的离职日合不合法 12/23 19:21
91F：推 mainsa: 跟你讲20天後要走 或者跟你讲你今天走 但钱一样算你20天 12/23 19:24
92F：→ mainsa: 後走 难道你遇到前面那个会比较开心？ 今天公司就是要你 12/23 19:24
93F：→ mainsa: 走人了 我比较喜欢後面那种就是了 12/23 19:24
94F：推 snowtoya: kevin 是你根本看不懂我在打什麽吧？我明明就是说第十一 12/23 19:45
95F：→ snowtoya: 条第二款，第十一条第五款是另外补充跟本案无关的好吗？ 12/23 19:45
96F：→ snowtoya: 还有罚不罚钱根本不是重点，重点在确认雇佣关系存在败诉 12/23 19:46
97F：→ snowtoya: 的话对公司非常伤！！ 12/23 19:46
98F：→ snowtoya: 真的是一堆搞不清状况的总喜欢随便发表高见误导他人 12/23 19:48
99F：→ snowtoya: 大概没见过确认雇佣关系存在败诉，公司不但要赔几百万（ 12/23 19:51
100F：→ snowtoya: 诉讼期间薪资）还要让员工回去上班的吧 12/23 19:51
101F：→ snowtoya: 好，那什麽情况下公司会败诉？答：解雇不合法 12/23 19:54
102F：→ kevinmeng2: 非自愿证明都给了…拜托原po自己跑一趟劳动局吧 12/23 19:55
103F：→ kevinmeng2: 记得把後续来这边回报 12/23 19:55
104F：推 snowtoya: 那何谓解雇不合法？这题问这版上的人大概95%都会答错， 12/23 19:57
105F：→ snowtoya: 拿去问上市柜公司人资，我看至少也有60-70%答错。解雇要 12/23 19:57
106F：→ snowtoya: 合法绝对没有那麽容易，不是劳基法第11条拿来随便找一 12/23 19:57
107F：→ snowtoya: 条兜上去，再发个资遣费就可以欸，要符合一堆前提，还要 12/23 19:57
108F：→ snowtoya: 证明公司已穷尽所有办法，最终还是只能解雇，也就是所 12/23 19:57
109F：→ snowtoya: 谓的解雇最後手段原则 12/23 19:57
110F：→ snowtoya: 不是有发非自愿离职就可以好吗？拜托自己上司法院网站上 12/23 19:58
111F：→ snowtoya: 查判决，看一下法院见解，不要自己乱猜 12/23 19:58
112F：推 nana09105: 与其花时间花精力打雇佣关系还不如拿钱好好找工作 判 12/23 20:51
113F：→ nana09105: 决结果不利或拖好几年的时间谁要承担 12/23 20:51
114F：→ snowtoya: 谁跟你说打官司期间不能找工作？ 12/23 22:32
115F：→ snowtoya: 当然是边打边找啊！傻了吗？如果新工作薪资低还可以要求 12/23 22:34
116F：→ snowtoya: 差额，高的话最多就是你到新公司後，旧公司不用继续付 12/23 22:34
117F：→ snowtoya: 钱啊 12/23 22:34
118F：→ snowtoya: 而且法扶有劳工专案，劳资争议调解失败後，只要你诉求合 12/23 22:40
119F：→ snowtoya: 理，就可以申请法律扶助，高机率不用钱或是只要负担部 12/23 22:40
120F：→ snowtoya: 分。很多人一天到晚骂政府挺资方，结果实际上连自己有 12/23 22:40
121F：→ snowtoya: 什麽权益、有何资源可用都不清楚。自己不懂就算了，还 12/23 22:40
122F：→ snowtoya: 来叫别人不要争取，真的是看不懂欸 12/23 22:40
123F：→ snowtoya: 如果有免费律师帮你打官司，你还可以同时去找工作，到 12/23 22:47
124F：→ snowtoya: 底为什麽不告？当然，我还是要强调，要先厘清本件到底 12/23 22:47
125F：→ snowtoya: 有没有解雇不合法的情况，这从本文里其实完全看不出来， 12/23 22:47
126F：→ snowtoya: 需要更多细节，根本不是推文里所讲的钱有发、有给非自愿 12/23 22:47
127F：→ snowtoya: 离职证明就等於合法。所以我才叫原po拿资料去找专业律师 12/23 22:47
128F：→ snowtoya: 好好谘询 12/23 22:47
129F：推 afrazhao: 如果是缩编的话好像也要跟政府申报的样子，你可以问是否 12/24 19:15
130F：→ afrazhao: 有申报，如果没有可以拒绝并且检举 12/24 19:15
131F：推 AirLee: 老板叫我走我也是当天走 资遣费有领到非自愿证明拿 12/24 22:52
132F：→ AirLee: 到就头也不回的走 12/24 22:52
133F：推 kazami1110: 请搜寻我的文章 有整套教学 12/25 23:40