作者yorkhung (CouponMaster)
看板Salary
標題Re: [問題] 外商沒有假日正常嗎？
時間Fri Nov 15 15:35:43 2024
※ 引述《nutihe (其實我是女生)》之銘言：
: 先限定，非工程師、非業務、非醫生
: 只是純內勤文書職
: 公司類似貿易商
: 因為是外商
: 因為國外沒放假
: 外商在本國假日也要做事是常見的嗎？
首先外商的範圍很廣，有美商、歐商、中商等等。
如果光是用印象來說，歐商應該很照規矩，中商應該很壓榨。
但實際上壞老闆世界到處都有，運氣不好遇到也沒辦法。
我自己在外商也有遇到類似問題。
去年公司我特休有二十多天，所以過年想請特休放假兩個星期。
機票旅館郵輪全部都訂好了，結果印度大長官叫我取消說可能要出差。
當然我當面拒絕，結果大長官還施壓我直屬長官要來請我取消休假。
結果我用很委婉但堅定的態度送出Email，說根據法律我有權決定我的假日。
雖然我老婆很擔心這樣會不會影響未來發展，但我直接說家庭為重。
當然印度大長官一定有所不爽，但是也拿我沒輒。
幾個月後我一樣升遷到下個等級，最後還是找到更好的工作跳槽。
回想那時候，如果迫於壓力取消自己假期，一定會很後悔，也沒有任何好處。
很多時候自己的權益要自己爭取，不能期待其他人和公司的善意。
話說，我同事比較聽話，出差時遇到當地假期，還是乖乖聽老闆連回台灣上班。
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1F：推 pttnowash: 印度大長官 感覺挺雷的樣子= = 11/15 15:40
是真的很雷啦，不過最後結局被美國總公司大大長官撤換掉大快人心。
但能撤換掉也是因為我先離職，然後另外同事也鬧離職，讓美國驚覺到有問題。
2F：推 DevilCool: 不錯啊~離職兩個人就發現主管有問題 11/15 15:45
總部門員工三個人，第二個人鬧離職、第三個人是默默的在找工作沒說而已。
話說在美國大大長官發現前，我同事嘗試找HR尋找改進方案等等都沒用。
最後也是我送離職告別信的時候跟美國同事朋友說這問題才終於傳到上層。
3F：→ DevilCool: 看看最近新聞那個~所有人都離職快一輪了還沒人鳥 11/15 15:46
4F：→ ll1117: 公司可能看你表現好就忍了，但你卻跳槽... 11/15 16:27
5F：→ ll1117: 資方也是挺傷腦筋的呢 11/15 16:27
6F：推 post91: 樓上資方腦說的真好 11/15 17:14
7F：推 Barefoot24: 我前主管也是印度人，也是很雷的那種（明知有未爆彈 11/15 17:51
8F：→ Barefoot24: 不處理，得過且過每一天，直到終於爆炸再來雙手一攤 11/15 17:51
9F：→ Barefoot24: 丟鍋），他來半年整個team的人輪流離職，我走之前已 11/15 17:51
10F：→ Barefoot24: 經離職了7個，他才接2年而已，一樣沒人動他就因為他 11/15 17:51
11F：→ Barefoot24: 上面的主管跟他很好 11/15 17:51
12F：推 sf820624: 資方腦真的可怕，休假應有權益說成資方忍 11/15 17:53
13F：推 pttnowash: 職場雷主管嚴重程度分四種: 11/15 20:30
14F：→ pttnowash: 輕度、中度、重度、印度！ 11/15 20:30
15F：推 xvited945: 在FAANG工作一定會遇到印度人，但通常印度人不會是我 11/16 08:55
16F：→ xvited945: 們的主管，因為他們只會選印度人當自己的team member 11/16 08:55
17F：→ xvited945: 除非啦，我說除非，印度人當上L10大主管的情況 11/16 08:55
18F：推 bigair888: 推文的留言讓我驚訝，原來不能跳糟換工作，他這個留言 11/16 11:57
19F：→ bigair888: 害我以為原po在外商工作的職位是股東、老闆，年領千萬 11/16 11:57
20F：→ bigair888: 台幣紅利，公司是他私人自有的，我真的驚呆 11/16 11:57
21F：推 gamer: 印度人主管很常見吧，我的Manager就印度人 11/16 12:41
22F：→ gamer: 這邊很多印度人底下各國裔的都有，印度人的確比較會拉攏印 11/16 12:43
23F：→ gamer: 度人進自己的團體，但要說印度人的團體只會有印度人就太誇 11/16 12:44
24F：→ gamer: 大了，很多東西也不是中階Manager能夠主導的，他們只是更高 11/16 12:44
25F：→ gamer: 級的打工仔而已。 11/16 12:44
26F：推 xvited945: 我用公司phonetool看了各個團隊，只要manager是印度人 11/16 17:29
27F：→ xvited945: 底下9成也都會印度人 11/16 17:29
28F：→ xvited945: 在那種團隊裡面不是印度人很痛苦，因為往上升絕對沒他 11/16 17:30
29F：→ xvited945: 們的份 11/16 17:30
30F：→ xvited945: 印度人在矽谷、西雅圖圖利自己人不是一天兩天的事情了 11/16 17:31
31F：→ xvited945: 但華裔、台灣人只會內鬥，永遠都在小圈圈裡面互看不爽 11/16 17:32
32F：→ xvited945: 我當年要去國外時，一位大主管意味深長的跟我說：「要 11/16 17:34
33F：→ xvited945: 記得在美國會欺負你的永遠都是台灣人，印度人有自己的 11/16 17:34
34F：→ xvited945: 圈子別想打進去，去了國外只能靠自己。」 11/16 17:34
其實我覺得只是台灣人是能力主義，不像印度人是種族主義而已。
※ 編輯: yorkhung (61.218.115.195 臺灣), 11/17/2024 12:01:19
35F：推 gamer: 台灣人是能力主義?你說的是拍馬屁的能力嗎XDDDD 11/17 12:30
36F：→ gamer: 外商裡面最會弄自己人的就是華裔，不管是中國、香港、台灣 11/17 12:31
37F：→ gamer: 都是，白人跟印度人再怎麼樣形式跟表面上都還會對你客客氣 11/17 12:32
38F：→ gamer: 氣，但是台灣主管弄自己底下的人的時候可是一點都不手軟 11/17 12:32
39F：推 xvited945: 同樓上，講能力主義我要笑死，就是能力好威脅到主管、 11/17 12:34
40F：→ xvited945: 同事地位才會被弄，連這都不知道的別跟我說待過外商 11/17 12:34
41F：→ xvited945: 「功高震主」四個字是刻在華裔DNA裡面的 11/17 12:35
42F：推 gamer: 這種事不只是外商才有，台商也到處都是，只是如果一直待在 11/17 12:36
43F：→ gamer: 台商會覺得這就是職場常態，直到去到外商才發現，喔，原來 11/17 12:37
44F：→ gamer: 這只是華裔常態 11/17 12:37
45F：→ gamer: 人家其他loca的區域主管如果下屬出了包，第一件是肯定是先 11/17 12:38
46F：→ gamer: 保自己人，先幫自己人講話。但如果是華裔主管很多都是第一 11/17 12:38
47F：→ gamer: 時間先罵自己人給別人看，仿佛怕別人不知道自己督導不周一 11/17 12:39
48F：→ gamer: 然後提升等，人家的主管都是幫下屬拼命喬credit，說好話， 11/17 12:41
49F：→ gamer: 做70分吹到90分。台灣主管呢？一定要先1:1的時候靠邀你個幾 11/17 12:42
50F：→ gamer: 句，說一些"其實你表現我覺得還OK，但就是什麼什麼還需要加 11/17 12:42
51F：→ gamer: 強。但我這次還是幫你提，至於結果怎樣我也不知道"這種打擊 11/17 12:43
52F：→ gamer: 士氣的屁話。 11/17 12:43
53F：→ gamer: 我是覺得這個就是文化差異，華人教育下就是吝於稱讚，也吝 11/17 12:44
54F：→ gamer: 於給獎勵，然後做得要死要活只期望上頭會自己看見你的功勞 11/17 12:45
剛剛不是在說美國的台灣人嗎?
我認識的台灣人主管都是看能力選人沒有再管種族的
55F：推 xvited945: 我直接舉我的例子好了，我以前在某美商，給我的專案我 11/17 12:45
56F：→ xvited945: 盡心盡力去做，甚至建構出新的一套方法，就我所知到現 11/17 12:45
57F：→ xvited945: 在都還在用我的那套方法在跑。但我當時的直屬主管、主 11/17 12:45
58F：→ xvited945: 管的主管不但不給我升職，甚至想盡辦法壓我下去。後來 11/17 12:45
59F：→ xvited945: 我跳槽到FAANG某一家，面試時說出這個專案經歷，所有 11/17 12:45
60F：→ xvited945: 的面試官都十分讚賞，甚至給我提升了一個level來hire 11/17 12:45
61F：→ xvited945: 。這就是台灣人，能力主義？笑話一則。 11/17 12:45
好奇，那麼在FAANG下的台灣人也是一樣像你之前遇到的壞主管?
62F：→ gamer: 這種說好聽叫努力，說難聽叫奴隸。 11/17 12:45
63F：→ iamacomic: HR這麼好喔，我遇到的HR都是跟長官狼狽為奸的 11/17 13:10
64F：→ gamer: 外商的HR基本就是一個獨立部門，跟用人單位沒有利害關係。 11/17 13:25
65F：→ gamer: 如果接到投訴事件，處理得好還有業績呢 11/17 13:26
但實際上的經驗，外商的HR也都是照著流程走沒辦法真的處理好事情。
假設有經理要搞屬下故意給差評，HR基本上都只會看經理有沒有寫理由。
只要經理有寫理由就是有按照規定，差評基本上不會被 overturn。
※ 編輯: yorkhung (125.229.174.40 臺灣), 11/17/2024 23:21:57
66F：→ xvited945: FAANG裡面也一堆整天只想內鬥的台灣人，涉及公司的內 11/18 00:18
67F：→ xvited945: 部資訊我就不細談了，只能說鬥的更兇更狠 11/18 00:18
68F：推 gamer: 台裔不管種族沒錯啊，但你怎麼知道他真的是看能力選人? 11/18 00:58
69F：→ gamer: HR照著流程處理有什麼問題嗎?以我們公司來說，年度的考評如 11/18 01:00
70F：→ gamer: 果要給差評，哪主管必須在年中的考核就告知該名員工，並且 11/18 01:01
71F：→ gamer: 必須提出具體的改善項目及目標，如果年末未達成才能打差評 11/18 01:01
72F：→ gamer: 如果這些過程都有照著做，HR本來就不可能說什麼。因為考評 11/18 01:02
73F：→ gamer: 本來就不是HR的業務項目。 11/18 01:03
74F：→ gamer: HR能夠處理的是如果你有受到職場霸凌或是不當管理的狀況， 11/18 01:04
75F：→ gamer: 大部分稍具規模的外商，都會建立匿名通報不當管理的流程 11/18 01:05
76F：→ gamer: 台商有嗎?你在台商主管凹加你加班不給你報加班，或是不讓 11/18 01:05
77F：→ gamer: 你請特休假，你會去找HR嗎?找HR有用嗎? 11/18 01:06
實際上遇到的例子，經理一直說屬下工作很棒。然後評分直接差評。
屬下蒐集從所有人（包含經理）的讚美Email證明自己表現給HR仍然沒用。
順便分享個外商HR無能的例子。
公司表現好會有獎勵給點數，然後可以用點數兌換禮券。
但是公司在稅單上寫九千塊，卻只能換到五千的禮券。
開了AskHR Ticket後，HR直接回覆這是公司規定直接關 Ticket。
後來重開了幾次直接被當空氣，還是要直接請國稅局去聊天才解決。
※ 編輯: yorkhung (125.229.174.40 臺灣), 11/19/2024 10:17:58
78F：推 gamer: 考評的部分如果你覺得有問題，應該是跟你上一層的Manager去 11/19 23:29
79F：→ gamer: 反映，這個本來就不是HR的業務項目。 11/19 23:30
80F：→ gamer: 至於你說的哪個例子，我在我們公司從來沒聽說過這種事，這 11/19 23:31
81F：→ gamer: 種違法的事，在我們公司基本上HR或是法務單位都是超級小心 11/19 23:32