作者jy72121 (飛翔)
看板Salary
標題Re: [閒聊] 業績都歸功自己嗎
時間Mon Sep 4 02:39:22 2023
※ 引述《Ara2 (fresh)》之銘言:
: 當主管也6年了
: 回想以前當業務時 如果是主管pass或是老闆簽線過來的客戶
: 即便後面成交甚至拿更多業績 我都不會認為是自己的客戶
: 只有100%自己開發拿進來的才會當自己的客戶
只能說你做事比較圓融,飲水思源,所以才能升到高階主管,
不過回頭來看,業務單位就是個看「業績」的地方,
對於一些人來說只要業績能到,什麼妖魔鬼怪的事都有,
更不論職場倫理這種很虛無的理想。
: 但這幾年發現 所有下屬只要是業績算在他們身上的 全都認為是自己的功勞
: 甚至原本在自己身上的業績 掛到下屬身上也不例外
: 這是現在普遍常態嗎?只要是他們執行的 都會覺得是靠他們自己
我覺得你得要放開心胸來看待,
畢竟你會把業績掛出去就是看大局,
做到業務主管職,目標很明確是知道要整個部門好,你才會好,
而部門人員流動率高,業績自然也不穩定。
你將業績分出去就是一種策略,把可以培養的人材,
多爭取一些成長時間,別讓他們太早灰心陣亡,
先不論是否帶人帶心,職場倫理是否兼顧,
只要最終業績如果達標,底下的人也有經驗留了下來,就成功了。
但你現在回頭計較這些業績是來自哪裡,業務會不會感激你都太枝節,
這些是附加價值的自我滿足,你的核心價值是老闆來肯定你才是。
我能體會那種為什麼我是好榜樣,以身作則,
但為什麼你們都做不到跟我一樣飲水思源的心態感受,
但也得思考底下業務心態是很競爭的,不論是對內部或外部,
他們盡可能的在各種面向表現自己,爭取好印象,
已是他們能力範圍顧到的極限,
若平時沒有「觀念溝通」的心態練習,
只把重心放在獎勵業績達標,
自然都會覺得執行的人最辛苦,人之常情啦。
: 最近拉拔一個原本業務A當中階主管 他底下業務B差一點業績可達標
: 跟A討論要不要過他身上的一點業績讓B達標
: A卻說 B領的薪資只做這樣很不合格 不想過業績給他
如果是A是直屬帶B,建議可再多問A一下B的工作狀況,敲出不想過業績的真實原因,
每個人領導風格不同,高階長官很多時候給「提示」,但決策還是要A來做,
也許是A認為標準要一致性,若撥了是否會對團隊其他人造成不公平的情況?
最終業績結算時,是否造成團隊其他人員的流動?
除非站在整體業績辦法,是有團體誘因的立基點去討論,
如果沒有額外誘因,基本上撥業績這件事,
大家不會在你面前表現出「真實樣子」,
但工作心態上卻是會有明確的失去動力的狀況。
: 但其實B 80%的業績都是全新開發 只有20%是A原本的客戶過到B那maintenance
: 想當初A來公司時95%都是我身上過給他的 到現在當中階主管70%的業績也是我原本的
: 我沒有要貶低A的意思 因為他在maintenance我原本客戶還算不錯
: 但用A這種標準對B真的讓我滿頭問號 A沒給B太多資源 卻要求要做到A以前同時期的業績
: 覺的他以前可以 同樣薪資條件沒到就是不合格
: 我很想直球對決讓A知道資源完成不同 但又擔心傷了A的心(必竟他都覺得是自己的功勞)
: 是我對自己太嚴格的問題嗎?還是該怎樣跟A溝通比較恰當
要跟A溝通,你第一拍已經吃軟釘子了,
因為站在B的立場去跟A要求,等同於在挑戰A的領導統御(要求公平性),
所以建議不要再用上面業績來源好不好做的理由去跟A說明。
請站在整個部門的業績制度面上,
如何才是對A團隊業績能整體拉抬來討論,
也許有沒有B對於A來說,並不是如此重要,
但這個部分是否有盲點?提供你的看法與建議。
寫了很多,但最後的原則還是同理心,
常說換了職位就要學著換個腦袋,
除非A換了腦袋後,任何作為是對整個團隊士氣有負向操作,
否則按規定來,在新手主管的人心操作上,至少是「安全牌」,
你如果強硬的去說服,也許想走的就是A了。
你是個關心下屬的好主管,但畢竟A不是你,沒辦法複製你的一切,
也許有很多成長的空間,但不如就在合理範圍讓他放手去做,
就算B今年真的拿不到獎金撐不下來,那也是B自己要面對的。
畢竟業務的價值,不就是「創造業績」嗎?
如果你真的覺得B有潛力,用「合理方式」去找到激勵團隊的辦法,
才是真正對B好的事,我並不覺得陌生開發度如此高的人,
會因為一個階段獎金沒有達標拿不到,而心灰意冷,不是嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.209.114 (臺灣)
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※ 編輯: jy72121 (125.229.209.114 臺灣), 09/04/2023 02:48:00
1F:推 guest0079: 他媽的就是會心灰意冷啊幹 站著說話腰不疼 跟你說啦 就 09/04 06:42
2F:→ guest0079: 算沒表現出來 心裡也記著了 能陌生開發都是明眼人 這 09/04 06:42
3F:→ guest0079: 時候不給點恩惠 什麼都要人家靠自己 你他媽的主管幹假 09/04 06:42
4F:→ guest0079: 的嗎 他媽第一階段獎金不給 第二階段就會給嗎 笑死 09/04 06:42
B有達標業績嗎?如果每年業績辦法是年初即明定清楚的,
要A讓業績出來除非是有團體獎金,否則要怎麼帶人?
最好的方式是以原PO高層主管身份,去向老闆提案以特案獎金去補,
然後,把球做給A,讓A去跟B說明這個獎金是怎麼來的,
而不是叫A去打破已經跑好的制度去留B,
那請問如果團隊裡有C、D,那他們情何以堪?
5F:推 highwayshih: 能陌生開發的業務好像也不缺一間該給獎金不給的公司 09/04 06:59
B業績內文是沒有達標,有該給不給嗎?
6F:推 skizard: B能陌生開發 A不太能 真要留要留哪個呢 呵呵 09/04 08:20
這就是最後幾段說的,是否是A有管理的盲點問題,
原PO要站在A的角度去談留B對他的好處,
至於陌生開發能或不能,不是影響A決定願不願意撥業績給B的理由。
原PO能不能用自己的職位,建議公司增補業績辦法裡不足之處,
既有的遊戲規則不能破壞,但追加規則讓大家都有機會拿到獎金,
就不會所謂不公平的狀況,或是取捨的狀況,
不需要把A看得一無是處,如果能被原PO拔擢為主管,各項能力都不會太差,
管理有時不是只有取捨,更多時候是怎麼做才能讓團隊裡的人都能接受。
7F:推 jerry8148: 升B趕A吧,這年頭能莫開一隻手數的出來 09/04 08:46
業務吃實力沒錯,但也不用為了一個人,整組打掉重來,不需要搞到內鬥。
8F:→ kevinmeng2: 你很會說話,也是業務嗎?我反而覺得他沒有建立公平 09/04 10:31
9F:→ kevinmeng2: 的抽成制度的能力…反而不太適任當主管 09/04 10:31
不是業務,只是看多了樓起樓塌,有些管理不論是不是業務都是通用的。
原PO可能在制度建立的這端尚未有太多經驗,
有些公司業務頭確實是要向老闆提出「分潤辦法」來激勵工作能量,
但也有些是老闆說了算,不過都升到高層主管了,至少有話語權可以供老闆參考。
10F:→ blackhippo: 不可能升B趕A啦..只是因為一點管理上的小歧異就要趕 09/04 10:32
11F:→ blackhippo: B夠聰明也不會想待在這種大主管手下 09/04 10:32
手段就在這裡了,怎麼讓A跟B都能開心,
好的人才要舞台,但先搞懂A、B各自想要的工作目標是什麼,
對決策上也很重要,或許還沒到全都攤牌梭哈的局面。
12F:推 leptoneta: 難道大主管需要小主管教他什麼是"制度"? 09/04 12:33
13F:→ leptoneta: 我今天要保B 你A可以跟我說不符制度 但A還是要提出方法 09/04 12:33
凡事沒了規矩,朝令夕改如何服眾
要保B給激勵,真的不需要用這樣粗暴的方式。
14F:推 nonono119: B的價值在陌生開發 B在資源比較少情況下又去刁難他 怎 09/04 13:09
15F:→ nonono119: 麼沒有跟其他只幹過手業績的人一樣達標 難度差異那麼 09/04 13:09
16F:→ nonono119: 大 然後再說B熬不住是他的問題 B也太慘 09/04 13:09
業務本身就是要先了解遊戲規則,再去創造最大利潤,
這些結果的產生,都只是原PO獎金制度擬定下的必然結果而已,
所以才建議原PO要在既有制度之外,去強化他想重視的「陌生開發」價值,
讓其他人知道B雖然沒達標,但鼓勵陌生開發的重要性,
向老闆爭取新增激勵的辦法,而不是讓B因此事有誤解鄉愿的「共好」。
17F:推 XtrEmeMasTeR: 這樣看下來 原來大部份的人都想靠別人 而不是真實 09/04 15:21
18F:→ XtrEmeMasTeR: 面對自己的問題 今天A會有這樣的經歷也是他遇到會過 09/04 15:21
19F:→ XtrEmeMasTeR: 業績給他的主管 難道每個業務都會遇到一樣的情況? 09/04 15:22
20F:→ XtrEmeMasTeR: 所以反過來講 B就是沒遇到阿 那所以B只能怨天尤人? 09/04 15:22
21F:→ XtrEmeMasTeR: 會陌生開發是一種能力 但確實就是不達標 真的對自己 09/04 15:23
22F:→ XtrEmeMasTeR: 有要求的人 一定不會因為沒達標沒拿到獎金而灰心 09/04 15:23
23F:→ XtrEmeMasTeR: 如果會 那你也只是一個會陌生開發但沒辦法自食其力 09/04 15:24
24F:→ XtrEmeMasTeR: 的業務而已 就想著結算前等別人分業績 這樣對嗎 09/04 15:24
25F:推 s06yji3: 樓上怎麼得出這個結論的... 09/04 15:32
26F:→ XtrEmeMasTeR: 有什麼地方你不認同請打出來 不然不知道你的點在哪 09/04 15:34
27F:→ XtrEmeMasTeR: 我的結論就是 一個人再努力再強 但不要有想靠別人的 09/04 15:35
28F:→ XtrEmeMasTeR: 心態 達不到目標 不是別人要替你操心 是要想怎麼改 09/04 15:36
29F:→ XtrEmeMasTeR: 進 想辦法去達到 只有自己能對自己負責 09/04 15:36
30F:推 s06yji3: 對自己有要求的人為何會沒達標而沒有獎金而灰心?用二分 09/04 17:28
31F:→ s06yji3: 法來分類本身就很有問題。 09/04 17:28
32F:→ s06yji3: 為何不會* 09/04 17:28
X大、S大二邊都有道理,
對於無法達標的人多少一定是會失望的,畢竟有努力過,
我之所以說當事人B不會一蹶不振,是因為這類人企圖心很強,
若這時主管A能主動與當事人B剖析現況,說明在規則內無法取得獎金,
仍正面肯定當事人有「陌生開發」能力的優點,並積極向上爭取特殊獎金,
這個動作要做到,才會讓當事人的失望降低一些,因為有被看見,
而失敗就失敗了,重點是怎麼拿這個經驗往下走才能取得成功。
33F:推 yudofu: 問題是A當初自己也是靠過業績達標的話,他哪來這個臉要求B 09/04 18:40
34F:→ yudofu: 除非他自己不知道,不然就A不覺得那是過的、不然就是個GY 09/04 18:41
35F:→ yudofu: 人而已,A過業績給B、A再看看有沒有辦法找主管補點東西給A 09/04 18:43
36F:→ yudofu: 才是三贏的做法,否則主管問你給不給過在那邊GY三小東西 09/04 18:43
37F:→ yudofu: 現成業績誰不會maintain..... 09/04 18:46
如果這樣同意處理,主管A就是變成裡外不是人,
一如原PO說的,對A是完全沒差,錢沒變多也沒變少,
差就差在A變成主管身份後,要面對團隊「原則與規矩」的問題,
只是A表達的能力不好,讓人覺得是否對B有偏見,
若原PO大主管下凡一天,沒有理由大家雞犬升天,
那剩下來的日子,主管A如何去面對團隊質疑?
難道要推回給大主管原PO說,都是他的決定,
結局就是大家都躺平,而主管A死去活來的去拼業績分給大家?
38F:推 yudofu: 規矩是用來幫助團隊,不是用來遵守表示自己很乖的,這麼守 09/05 00:14
39F:→ yudofu: 規矩那以前過的業績要不要吐出來?還是自己可以過別人不行 09/05 00:14
40F:→ yudofu: 過,是誰在搞鬼?很多老屁股就是自己順風上位之後忘了痛, 09/05 00:14
41F:→ yudofu: 簡單講啦,愈是無能的人規矩愈多。 09/05 00:14
規矩是用來幫助團隊,而打破規矩也是同樣目的。
若原PO之前打破規矩願意分業績給A,不代表這個作法是「對的」,
因為站在沒被分到的人,就是不公平,獨厚A,如何幫助團隊成長?
我們是要拔尖團隊有能力的人沒錯,
但不該靠打破公司大家講好的遊戲規則,而是要「特殊鼓勵」來處理,
不用再去檢討A為什麼不吐過去業績回來,當業務又不用面對帶人壓力,
站在現況,去了解A昇任主管後的該有原則,不然怎麼服眾?
愈是無能的人,規矩愈多,
是指如果A的私人派頭很大,列一堆跟帶領團隊成長沒關係的規範,
不是拿來形容A現在遵守公司已公告的制度來執行職責的,
反倒是原PO用了一個很容易起爭議方式來為B爭取獎金,
才是這件事最該被討論的地方。
當然,如果你都是存在這樣的人治環境也很自得,那也不用再討論下去。
42F:→ leptoneta: "只要業績能到,什麼妖魔鬼怪的事都有" 09/05 13:06
43F:→ leptoneta: 然後現在大談制度 哈 09/05 13:06
妖魔鬼怪的事,是指能做到訂單、搶單的技巧,
難道還需要解釋嗎?這跟談制度公平性有什麼關係?
這中間的邏輯我也是不太理解。
※ 編輯: jy72121 (122.116.234.201 臺灣), 09/05/2023 13:09:23
44F:推 arkin: 我真的覺得 可以去看A其他組員的分配如何 如果整組都是有人 09/23 09:10
45F:→ arkin: 分業績給他 只有B沒有 那分給B 你還能順便用獎勵的方式告訴 09/23 09:10
46F:→ arkin: 大家不要只張嘴等 09/23 09:10
47F:→ arkin: 你若讓陌開的自食其力一點忙也不幫 還任由主管說他壞話 那 09/23 09:11
48F:→ arkin: 就準備看他走吧 09/23 09:11
49F:→ arkin: 這時候身為主管你要搞清楚自己要什麼 戰力?還是你們是大 09/23 09:12
50F:→ arkin: 組織 需要培養自己的人馬?後者的話,其實也不必在意什麼 09/23 09:12
51F:→ arkin: 公平,覺得人家不合你口味 就逼走也可以 09/23 09:12
52F:推 arkin: 還有一種中階 他就是希望自己能見度最高 搶功勞第一 最好下 09/23 09:18
53F:→ arkin: 屬都弱弱的 這樣他才好跟高階的說他有多辛苦 下屬有多爛 這 09/23 09:18
54F:→ arkin: 種人 是容不得什麼有戰力的下屬的 除非他自己也需要靠人家 09/23 09:18
55F:→ arkin: 但看起來 這個中階只要靠高階養就好了 09/23 09:18