作者jy72121 (飞翔)
看板Salary
标题Re: [闲聊] 业绩都归功自己吗
时间Mon Sep 4 02:39:22 2023
※ 引述《Ara2 (fresh)》之铭言:
: 当主管也6年了
: 回想以前当业务时 如果是主管pass或是老板签线过来的客户
: 即便後面成交甚至拿更多业绩 我都不会认为是自己的客户
: 只有100%自己开发拿进来的才会当自己的客户
只能说你做事比较圆融,饮水思源,所以才能升到高阶主管,
不过回头来看,业务单位就是个看「业绩」的地方,
对於一些人来说只要业绩能到,什麽妖魔鬼怪的事都有,
更不论职场伦理这种很虚无的理想。
: 但这几年发现 所有下属只要是业绩算在他们身上的 全都认为是自己的功劳
: 甚至原本在自己身上的业绩 挂到下属身上也不例外
: 这是现在普遍常态吗?只要是他们执行的 都会觉得是靠他们自己
我觉得你得要放开心胸来看待,
毕竟你会把业绩挂出去就是看大局,
做到业务主管职,目标很明确是知道要整个部门好,你才会好,
而部门人员流动率高,业绩自然也不稳定。
你将业绩分出去就是一种策略,把可以培养的人材,
多争取一些成长时间,别让他们太早灰心阵亡,
先不论是否带人带心,职场伦理是否兼顾,
只要最终业绩如果达标,底下的人也有经验留了下来,就成功了。
但你现在回头计较这些业绩是来自哪里,业务会不会感激你都太枝节,
这些是附加价值的自我满足,你的核心价值是老板来肯定你才是。
我能体会那种为什麽我是好榜样,以身作则,
但为什麽你们都做不到跟我一样饮水思源的心态感受,
但也得思考底下业务心态是很竞争的,不论是对内部或外部,
他们尽可能的在各种面向表现自己,争取好印象,
已是他们能力范围顾到的极限,
若平时没有「观念沟通」的心态练习,
只把重心放在奖励业绩达标,
自然都会觉得执行的人最辛苦,人之常情啦。
: 最近拉拔一个原本业务A当中阶主管 他底下业务B差一点业绩可达标
: 跟A讨论要不要过他身上的一点业绩让B达标
: A却说 B领的薪资只做这样很不合格 不想过业绩给他
如果是A是直属带B,建议可再多问A一下B的工作状况,敲出不想过业绩的真实原因,
每个人领导风格不同,高阶长官很多时候给「提示」,但决策还是要A来做,
也许是A认为标准要一致性,若拨了是否会对团队其他人造成不公平的情况?
最终业绩结算时,是否造成团队其他人员的流动?
除非站在整体业绩办法,是有团体诱因的立基点去讨论,
如果没有额外诱因,基本上拨业绩这件事,
大家不会在你面前表现出「真实样子」,
但工作心态上却是会有明确的失去动力的状况。
: 但其实B 80%的业绩都是全新开发 只有20%是A原本的客户过到B那maintenance
: 想当初A来公司时95%都是我身上过给他的 到现在当中阶主管70%的业绩也是我原本的
: 我没有要贬低A的意思 因为他在maintenance我原本客户还算不错
: 但用A这种标准对B真的让我满头问号 A没给B太多资源 却要求要做到A以前同时期的业绩
: 觉的他以前可以 同样薪资条件没到就是不合格
: 我很想直球对决让A知道资源完成不同 但又担心伤了A的心(必竟他都觉得是自己的功劳)
: 是我对自己太严格的问题吗?还是该怎样跟A沟通比较恰当
要跟A沟通,你第一拍已经吃软钉子了,
因为站在B的立场去跟A要求,等同於在挑战A的领导统御(要求公平性),
所以建议不要再用上面业绩来源好不好做的理由去跟A说明。
请站在整个部门的业绩制度面上,
如何才是对A团队业绩能整体拉抬来讨论,
也许有没有B对於A来说,并不是如此重要,
但这个部分是否有盲点?提供你的看法与建议。
写了很多,但最後的原则还是同理心,
常说换了职位就要学着换个脑袋,
除非A换了脑袋後,任何作为是对整个团队士气有负向操作,
否则按规定来,在新手主管的人心操作上,至少是「安全牌」,
你如果强硬的去说服,也许想走的就是A了。
你是个关心下属的好主管,但毕竟A不是你,没办法复制你的一切,
也许有很多成长的空间,但不如就在合理范围让他放手去做,
就算B今年真的拿不到奖金撑不下来,那也是B自己要面对的。
毕竟业务的价值,不就是「创造业绩」吗?
如果你真的觉得B有潜力,用「合理方式」去找到激励团队的办法,
才是真正对B好的事,我并不觉得陌生开发度如此高的人,
会因为一个阶段奖金没有达标拿不到,而心灰意冷,不是吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.229.209.114 (台湾)
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※ 编辑: jy72121 (125.229.209.114 台湾), 09/04/2023 02:48:00
1F:推 guest0079: 他妈的就是会心灰意冷啊干 站着说话腰不疼 跟你说啦 就 09/04 06:42
2F:→ guest0079: 算没表现出来 心里也记着了 能陌生开发都是明眼人 这 09/04 06:42
3F:→ guest0079: 时候不给点恩惠 什麽都要人家靠自己 你他妈的主管干假 09/04 06:42
4F:→ guest0079: 的吗 他妈第一阶段奖金不给 第二阶段就会给吗 笑死 09/04 06:42
B有达标业绩吗?如果每年业绩办法是年初即明定清楚的,
要A让业绩出来除非是有团体奖金,否则要怎麽带人?
最好的方式是以原PO高层主管身份,去向老板提案以特案奖金去补,
然後,把球做给A,让A去跟B说明这个奖金是怎麽来的,
而不是叫A去打破已经跑好的制度去留B,
那请问如果团队里有C、D,那他们情何以堪?
5F:推 highwayshih: 能陌生开发的业务好像也不缺一间该给奖金不给的公司 09/04 06:59
B业绩内文是没有达标,有该给不给吗?
6F:推 skizard: B能陌生开发 A不太能 真要留要留哪个呢 呵呵 09/04 08:20
这就是最後几段说的,是否是A有管理的盲点问题,
原PO要站在A的角度去谈留B对他的好处,
至於陌生开发能或不能,不是影响A决定愿不愿意拨业绩给B的理由。
原PO能不能用自己的职位,建议公司增补业绩办法里不足之处,
既有的游戏规则不能破坏,但追加规则让大家都有机会拿到奖金,
就不会所谓不公平的状况,或是取舍的状况,
不需要把A看得一无是处,如果能被原PO拔擢为主管,各项能力都不会太差,
管理有时不是只有取舍,更多时候是怎麽做才能让团队里的人都能接受。
7F:推 jerry8148: 升B赶A吧,这年头能莫开一只手数的出来 09/04 08:46
业务吃实力没错,但也不用为了一个人,整组打掉重来,不需要搞到内斗。
8F:→ kevinmeng2: 你很会说话,也是业务吗?我反而觉得他没有建立公平 09/04 10:31
9F:→ kevinmeng2: 的抽成制度的能力…反而不太适任当主管 09/04 10:31
不是业务,只是看多了楼起楼塌,有些管理不论是不是业务都是通用的。
原PO可能在制度建立的这端尚未有太多经验,
有些公司业务头确实是要向老板提出「分润办法」来激励工作能量,
但也有些是老板说了算,不过都升到高层主管了,至少有话语权可以供老板参考。
10F:→ blackhippo: 不可能升B赶A啦..只是因为一点管理上的小歧异就要赶 09/04 10:32
11F:→ blackhippo: B够聪明也不会想待在这种大主管手下 09/04 10:32
手段就在这里了,怎麽让A跟B都能开心,
好的人才要舞台,但先搞懂A、B各自想要的工作目标是什麽,
对决策上也很重要,或许还没到全都摊牌梭哈的局面。
12F:推 leptoneta: 难道大主管需要小主管教他什麽是"制度"? 09/04 12:33
13F:→ leptoneta: 我今天要保B 你A可以跟我说不符制度 但A还是要提出方法 09/04 12:33
凡事没了规矩,朝令夕改如何服众
要保B给激励,真的不需要用这样粗暴的方式。
14F:推 nonono119: B的价值在陌生开发 B在资源比较少情况下又去刁难他 怎 09/04 13:09
15F:→ nonono119: 麽没有跟其他只干过手业绩的人一样达标 难度差异那麽 09/04 13:09
16F:→ nonono119: 大 然後再说B熬不住是他的问题 B也太惨 09/04 13:09
业务本身就是要先了解游戏规则,再去创造最大利润,
这些结果的产生,都只是原PO奖金制度拟定下的必然结果而已,
所以才建议原PO要在既有制度之外,去强化他想重视的「陌生开发」价值,
让其他人知道B虽然没达标,但鼓励陌生开发的重要性,
向老板争取新增激励的办法,而不是让B因此事有误解乡愿的「共好」。
17F:推 XtrEmeMasTeR: 这样看下来 原来大部份的人都想靠别人 而不是真实 09/04 15:21
18F:→ XtrEmeMasTeR: 面对自己的问题 今天A会有这样的经历也是他遇到会过 09/04 15:21
19F:→ XtrEmeMasTeR: 业绩给他的主管 难道每个业务都会遇到一样的情况? 09/04 15:22
20F:→ XtrEmeMasTeR: 所以反过来讲 B就是没遇到阿 那所以B只能怨天尤人? 09/04 15:22
21F:→ XtrEmeMasTeR: 会陌生开发是一种能力 但确实就是不达标 真的对自己 09/04 15:23
22F:→ XtrEmeMasTeR: 有要求的人 一定不会因为没达标没拿到奖金而灰心 09/04 15:23
23F:→ XtrEmeMasTeR: 如果会 那你也只是一个会陌生开发但没办法自食其力 09/04 15:24
24F:→ XtrEmeMasTeR: 的业务而已 就想着结算前等别人分业绩 这样对吗 09/04 15:24
25F:推 s06yji3: 楼上怎麽得出这个结论的... 09/04 15:32
26F:→ XtrEmeMasTeR: 有什麽地方你不认同请打出来 不然不知道你的点在哪 09/04 15:34
27F:→ XtrEmeMasTeR: 我的结论就是 一个人再努力再强 但不要有想靠别人的 09/04 15:35
28F:→ XtrEmeMasTeR: 心态 达不到目标 不是别人要替你操心 是要想怎麽改 09/04 15:36
29F:→ XtrEmeMasTeR: 进 想办法去达到 只有自己能对自己负责 09/04 15:36
30F:推 s06yji3: 对自己有要求的人为何会没达标而没有奖金而灰心?用二分 09/04 17:28
31F:→ s06yji3: 法来分类本身就很有问题。 09/04 17:28
32F:→ s06yji3: 为何不会* 09/04 17:28
X大、S大二边都有道理,
对於无法达标的人多少一定是会失望的,毕竟有努力过,
我之所以说当事人B不会一蹶不振,是因为这类人企图心很强,
若这时主管A能主动与当事人B剖析现况,说明在规则内无法取得奖金,
仍正面肯定当事人有「陌生开发」能力的优点,并积极向上争取特殊奖金,
这个动作要做到,才会让当事人的失望降低一些,因为有被看见,
而失败就失败了,重点是怎麽拿这个经验往下走才能取得成功。
33F:推 yudofu: 问题是A当初自己也是靠过业绩达标的话,他哪来这个脸要求B 09/04 18:40
34F:→ yudofu: 除非他自己不知道,不然就A不觉得那是过的、不然就是个GY 09/04 18:41
35F:→ yudofu: 人而已,A过业绩给B、A再看看有没有办法找主管补点东西给A 09/04 18:43
36F:→ yudofu: 才是三赢的做法,否则主管问你给不给过在那边GY三小东西 09/04 18:43
37F:→ yudofu: 现成业绩谁不会maintain..... 09/04 18:46
如果这样同意处理,主管A就是变成里外不是人,
一如原PO说的,对A是完全没差,钱没变多也没变少,
差就差在A变成主管身份後,要面对团队「原则与规矩」的问题,
只是A表达的能力不好,让人觉得是否对B有偏见,
若原PO大主管下凡一天,没有理由大家鸡犬升天,
那剩下来的日子,主管A如何去面对团队质疑?
难道要推回给大主管原PO说,都是他的决定,
结局就是大家都躺平,而主管A死去活来的去拼业绩分给大家?
38F:推 yudofu: 规矩是用来帮助团队,不是用来遵守表示自己很乖的,这麽守 09/05 00:14
39F:→ yudofu: 规矩那以前过的业绩要不要吐出来?还是自己可以过别人不行 09/05 00:14
40F:→ yudofu: 过,是谁在搞鬼?很多老屁股就是自己顺风上位之後忘了痛, 09/05 00:14
41F:→ yudofu: 简单讲啦,愈是无能的人规矩愈多。 09/05 00:14
规矩是用来帮助团队,而打破规矩也是同样目的。
若原PO之前打破规矩愿意分业绩给A,不代表这个作法是「对的」,
因为站在没被分到的人,就是不公平,独厚A,如何帮助团队成长?
我们是要拔尖团队有能力的人没错,
但不该靠打破公司大家讲好的游戏规则,而是要「特殊鼓励」来处理,
不用再去检讨A为什麽不吐过去业绩回来,当业务又不用面对带人压力,
站在现况,去了解A昇任主管後的该有原则,不然怎麽服众?
愈是无能的人,规矩愈多,
是指如果A的私人派头很大,列一堆跟带领团队成长没关系的规范,
不是拿来形容A现在遵守公司已公告的制度来执行职责的,
反倒是原PO用了一个很容易起争议方式来为B争取奖金,
才是这件事最该被讨论的地方。
当然,如果你都是存在这样的人治环境也很自得,那也不用再讨论下去。
42F:→ leptoneta: "只要业绩能到,什麽妖魔鬼怪的事都有" 09/05 13:06
43F:→ leptoneta: 然後现在大谈制度 哈 09/05 13:06
妖魔鬼怪的事,是指能做到订单、抢单的技巧,
难道还需要解释吗?这跟谈制度公平性有什麽关系?
这中间的逻辑我也是不太理解。
※ 编辑: jy72121 (122.116.234.201 台湾), 09/05/2023 13:09:23
44F:推 arkin: 我真的觉得 可以去看A其他组员的分配如何 如果整组都是有人 09/23 09:10
45F:→ arkin: 分业绩给他 只有B没有 那分给B 你还能顺便用奖励的方式告诉 09/23 09:10
46F:→ arkin: 大家不要只张嘴等 09/23 09:10
47F:→ arkin: 你若让陌开的自食其力一点忙也不帮 还任由主管说他坏话 那 09/23 09:11
48F:→ arkin: 就准备看他走吧 09/23 09:11
49F:→ arkin: 这时候身为主管你要搞清楚自己要什麽 战力?还是你们是大 09/23 09:12
50F:→ arkin: 组织 需要培养自己的人马?後者的话,其实也不必在意什麽 09/23 09:12
51F:→ arkin: 公平,觉得人家不合你口味 就逼走也可以 09/23 09:12
52F:推 arkin: 还有一种中阶 他就是希望自己能见度最高 抢功劳第一 最好下 09/23 09:18
53F:→ arkin: 属都弱弱的 这样他才好跟高阶的说他有多辛苦 下属有多烂 这 09/23 09:18
54F:→ arkin: 种人 是容不得什麽有战力的下属的 除非他自己也需要靠人家 09/23 09:18
55F:→ arkin: 但看起来 这个中阶只要靠高阶养就好了 09/23 09:18