作者jodawa (jodaway)
看板Salary
標題Re: [討論] 基本工資與勞健保福利
時間Wed Jul 19 19:21:13 2023
※ 引述《dcarder (笛卡爾)》之銘言：
: 漲基本工資跟勞健保好像是現在的普遍共識
: 但這幾年連續技下來
: 好像薪資漲得有限 保費負擔越來越大
: 物價漲的亂七八糟
: 以前領兩萬五 一餐可能七十塊
: 現在領三萬五 一餐可能八十塊
: 當然薪水板平均財富還是要站在勞工這邊
: 可是捫心自問
: 這些政策與方向大家覺得怎麼樣?
我覺得比較偏回歸正常。
以前基本薪資低廉的時候，
低階勞工的收入比較慘淡，很多陷入一種窮忙的狀態。
當然也因為有低階勞力，許多的中小微企業可以在技術不高、營收不高、
附加價值不高的情形下繼續存活。
現在人力成本上升，確實可以看到蠻多店家經營不下去收店。
在供給減少的情況下，物價開始些微上漲，
也有不少自營店家開始撙節人力，自己跳下來做。
對消費者來說，可能覺得價格增加，但是這其實也是享受服務應負的代價。
對業者來說，汰弱留強的壓力增加了，
雖然較弱的業者開始退出，但還是有較好的業者存活下來，
甚至可能有供不應求的經營潛力。
個人是覺得，長期而言，還是有利大於弊的效益，
因為長期而言它會刺激人力往高附加價值的勞動去走。
(除非你選擇做自營商，自己當老闆可是連底薪都沒有的)
台灣過去幾十年，有充沛的相對便宜勞力，
換來的是經濟的繁榮成長，以及長年平易的物價。
可是負面的代價是，企業進步、轉型的動力不夠，
許多勞工仍用低生產力、低效率、高工時的模式在運作。
競爭相對不足的業者持續運作。
(但是因為物價低所以堪忍)
現在人力漲價了，
最低階的工作消失(產出價值不足最低時薪)，
所以更多的人才會往高處走，
刺激人才去完成更高附加價值的工作。
過往就有人將印度產業轉型動力不足的原因歸因到大量的廉價人力，
當你可以花錢買到一批人做很機械性低產出的工作時，
就連自動化的機器都不用引入。
每一項政策都有它的好與壞，端看受益者和目標取捨的不同。
台灣目前最低薪資跟國際比應該還是相對低蠻多的，
所以感覺應該是剛好而已。
不覺得現在蠻多商業場域都朝向精簡化和數位化的方向在進步嗎?
也許這就是人力成本提高後帶來的刺激之一。
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君問窮通理 漁歌入浦深
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1F：噓 Arnol: 基本薪資上升低階也是在窮忙而已XDDD 07/19 20:38
2F：→ Arnol: 基本薪資拉高，低階就能變台積工程師? 是不是邏輯太怪了 07/19 20:38
3F：→ snowbanana: 樓上不要自己加戲，哪一句說到低階人力媲美台積電工 07/19 20:55
4F：→ snowbanana: 程師… 07/19 20:55
5F：噓 Arnol: 原文自己寫 低階工作消失 人才往高處走 完成高附加價值 07/19 21:27
6F：→ Arnol: 3F你不要自己戲沒看就說別人加戲XD 07/19 21:28
7F：→ jodawa: 人才的流動和改變不是瞬變的 是漸變的 07/19 22:00
8F：推 yylane: 文章在講人力結構的改變，一樓直接當成整批人挪往高處，還 07/20 00:17
9F：→ yylane: 好意思說人家邏輯怪，自己理解能力才太差吧 07/20 00:17
10F：推 FXW11314: 其實低階產業也未必會完全消失，而是會漲價到足以支撐 07/20 00:36
11F：→ FXW11314: 基本薪資。所以西方已開發國家的服務業都靠北貴，因為 07/20 00:36
12F：→ FXW11314: 人家已經產業升級完成了，但是這種服務業又是剛性需求 07/20 00:36
13F：→ FXW11314: 而且很難被外國進口替代。所以同樣端盤子，他們的服務 07/20 00:36
14F：→ FXW11314: 生賺得就是比開發中國家多 07/20 00:36
15F：→ wayne071510: 少子化工資不提高 誰要來做 07/20 04:54
16F：噓 Arnol: 高低附加價值都是相對的，所以永遠都有低端工作，經濟學101 07/20 10:45
17F：→ Arnol: 這個..你們真的要好好想想經濟學與貨幣的本質是什麼 07/20 10:46
18F：→ Arnol: 人要過得爽，唯一辦法就是讓相較你低產值的人做事情服務你 07/20 10:47
19F：→ Arnol: 如果大家產值一樣高，代表你的工作不足以支撐更多服務 07/20 10:47
20F：→ Arnol: 意味著你只好事事都自己來因為完全叫不動別人 07/20 10:48
21F：→ Arnol: 這種基本東西不需要講吧 07/20 10:48
22F：→ Arnol: 唯一讓全體人類都受益的只有效率與科技的進步 07/20 10:49
23F：→ GoGoJoe: 原文感覺是教科書的教條 但田野調查又會是另一番局面 07/21 17:22
24F：→ GoGoJoe: 人力成本上升不會是直接關店的因素 收入不夠用才會 07/21 17:23
25F：→ GoGoJoe: 工資上升 店家第一個就是漲價 但是別人也會漲價 07/21 17:24
26F：→ GoGoJoe: 盈餘<小孩學費全家生活費 那就要換工作 你看到的就是倒店 07/21 17:26
27F：→ GoGoJoe: 不見得是店面沒賺錢 07/21 17:26
28F：→ GoGoJoe: 物價上漲就是生活開銷變大 不是什麼供給減少或需求增加 07/21 17:29
29F：→ GoGoJoe: 反倒是需求減少時 自營餐飲更會漲價 原因一樣:家裡不夠花 07/21 17:30
30F：→ GoGoJoe: 面對入不敷出時 店家沒辦法去管是來客變少或者利潤變少 07/21 17:31
31F：→ GoGoJoe: 唯一的應對方式就是漲價 漲價如果來客數維持住 能打消 07/21 17:31
32F：→ GoGoJoe: 家庭開支就繼續開 萬一漲價來客數減少到不夠用 就是關掉 07/21 17:32