作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Salary
標題Re: [閒聊] 男女是否真的有同工不同酬的問題
時間Fri Jun 2 10:06:11 2023
其實有不少因素啦
除了一些少數老傳產或是家族企業，現在是2023年不是1993年，不太有這問題了
假如你有碰到，基本上可能就是你待的公司太爛
那管理層職多數都是男性，我想有幾個問題
1. 技術導向的公司，假如RD部門原本就男性多，那自然男性高階主管就會多
2. 業務導向的公司，基本上就是業績說話，你可以去觀察一下業績分布
3. 男性在外界眼光和一些傳統價值觀爭取上游的壓力較大
工作久了，你會發現其實不是每個人都想去扛主管職
在工作上確實碰到很多女性同事想升她上去還被拜託不要
我從以前工作到現在在外商工作，碰到的女性總仔比男性還多
除了軟體公司外，剩下幾家不同產業的公司，幾乎都是男/女高階主管各半
甚至有出現女>男的狀況
而這幾年，因為這個男女平衡的問題也扭曲了很多人力市場
一些人才來源性別極度不平衡極為稀有的公司甚至會overpaid給女性候選人
或是降低標準XD
市場上的公司從來不會因為女性比例太高而被質疑，但會因為男性比例被要求檢討
我甚至認為，女性假如有心，無論是在業務、研發等等關鍵職缺
機會甚至會比男性多且薪資較高
目前台灣社會上針對男女薪資都是用我跟郭台銘平均身價數十億的方式在研究
不同產業、不同領域、不同業務內容都沒有做分類
多數在那邊爭論的，反而是沒出社會的那些蛋頭學者
那些已經在商場職場上活躍的女性領導人出來指責的非常稀有
二十年以前甚至十多年以前應該還是有一些零星的狀況
到了近十年，其實女性在職場的優勢在很多方面已經超過男性了
不過每次有人說女性平均薪資低
"那你怎麼不去鼓勵你的女性後輩們去念CS呢?"
※ 引述《cuteeQiao (Q)》之銘言：
: 最近自己也剛換了一份新工作
: 整個組織看下來，除了RD相關部門大多是男生
: 其他部門的男女比例都差不多1:1
: 可是所有部門的管理階層都是男性佔大多數
: 聽同事說以前這裡女生更是幾乎沒有機會升遷
: 幾年前才開始慢慢出現女性小主管
: 我還傻傻問是什麼原因讓公司開始願意給女生機會
: 同事只冷冷的說，因為女生便宜
: 後來自己仔細思考過發現確實蠻有可能有這個原因
: 因為談薪水時女生或許只需要考慮能否養活自己
: 可是男生因為背負社會壓力，還會考慮車貸房貸
: 所以相對對薪資的要求也會比較高？
: 自己問了身邊少數幾位年紀較大的前輩也都認同確實有這個問題，就連部分外商也會
: 大家覺得在自己的公司有男女同工不同酬的問題嗎
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1F：推 Mancer: 這篇比較有insight 06/02 11:51
2F：推 naifing: 推，就只是選擇性突顯劣勢點而已 06/02 12:09
3F：推 charlie0112: 一樣的職位 女性辦事效率比較高 所以有時間看網拍 06/02 12:41
4F：→ charlie0112: 男性辦事效率比較低 所以常常加班...有理由不做家事 06/02 12:41
5F：推 ithil1: 這個版偶爾還會有人叫女性嫁了給男人養呢 06/02 13:39
6F：推 horse175: 推這篇 06/02 13:47
7F：推 caramelputin: 真的，這幾年diversity 是股強大推力。 06/02 14:56
8F：→ caramelputin: 但我不太敢叫我女兒唸CS ，要也是EE 06/02 14:58
9F：→ dotober2005: 管理層要學的東西多 要管人 不想升也蠻正常的 06/02 17:09
10F：→ dotober2005: 除非有後台 不然一直卡在中間 其實壓力大 薪水升的也 06/02 17:10
11F：→ dotober2005: 不多 06/02 17:10
12F：推 f0920009: 不想升主管，不就是因為升主管薪水沒加多少，但是鳥事一 06/02 18:15
13F：→ f0920009: 堆 06/02 18:15
14F：推 mmmmmmmmmmmm: 以前待過上市大型傳產，很明白說女生無法升官升職等 06/02 18:49
15F：→ mmmmmmmmmmmm: 我覺得跟工作性質有很大關係，各部門主管要輪值 06/02 18:50
16F：→ mmmmmmmmmmmm: 假日留守、遇到颱風天還要在工廠輪值站哨守夜，笑死 06/02 18:50
17F：→ kanra: 敝公司最近有在檢討這問題，其中一個尷尬點是因為畢竟面 06/02 19:44
18F：→ kanra: 進來的人是要跟自己一起工作的，自然而然會去找跟自己比較 06/02 19:44
19F：→ kanra: 相近屬性的人（不一定是性別，但可能是非常有性別偏向的個 06/02 19:45
20F：→ kanra: 性，我主管就直言我個性比較男孩子氣） 升主管也一樣如果 06/02 19:45
21F：→ kanra: 一整團都是年長男性突然升一個年輕女生上去除非這個人心理 06/02 19:45
22F：→ kanra: 特質強到靠北要不然她很難自然的作為少數派發言的（當然還 06/02 19:46
23F：→ kanra: 是有，但看得出來是挺著阻力在做事） 06/02 19:46
24F：→ kanra: 就因為這樣才會主張環境中應該多一點女性，原本太少了，安 06/02 19:47
25F：→ kanra: 靜可能不是女同事的個性而是人家沒強到願意一枝獨秀 06/02 19:48
26F：→ kanra: 實際上看過平常很活潑的男主管進入女生堆裡看起來像被丟 06/02 19:48
27F：→ kanra: 掉的小狗的表情就很能理解這種少數狀態造成的壓力XDD 06/02 19:49
28F：推 sazabijiang: 這篇說實話。 06/02 21:06
29F：→ sazabijiang: 現在也確實越來越多女生念電資電子資訊，收入一樣高 06/02 21:07
30F：推 innightmare: 呃，你長篇大論結果毫無研究證據支持，全部都是個人 06/02 22:12
31F：→ innightmare: 觀察經驗？學者至少有做研究吧 06/02 22:12
32F：噓 c80352: 哇 你真是個幸福的人 06/02 23:23
33F：噓 as30385438: 學者至少都會做實地調查、問卷、訪談，再怎樣也比你 06/03 03:22
34F：→ as30385438: 個人同溫層準啦 06/03 03:22
哀 你要是有看過"學者"做的研究
就是平均薪資的概念阿，他們根本沒用產業或工作類別去做更深入的分析
以台灣來說，因為高度集中在科技業，其中又分為豬屎屋、半導體、系統廠...等
然後沒一個人敢提女性工作者的擅長範疇
你覺得豬屎屋的工程師和半導體的作業員或是行政人員薪資會一樣的?
學者有根據有數據，但解讀和分析從頭到尾就是謬誤
我就這樣說好了，日月光平均薪資500萬，所以就是每個人都有五百萬嗎XDDDDD
35F：推 handsonboy: 你被白爛新聞騙了 500萬的是 日月光控股 不是我們所 06/03 09:18
36F：→ handsonboy: 認為的日月光 06/03 09:18
37F：推 zerofivetwo: 日月光控股員工才97人，高層又多，所以有500萬 06/03 13:04
38F：推 mmmmmmmmmmmm: 永豐餘之前也有一年新聞報400萬，也是控股XD 06/03 13:06
39F：推 zzz50126: 其實都是家庭教育的歧視 職場歧視非常少 是父母說去讀文 06/03 19:37
40F：→ zzz50126: 組 不要讓自己太累傷身 不要曬太陽拋頭露面 這些加總之 06/03 19:37
41F：→ zzz50126: 下不論性別都會低薪(同等能力) 所以那些說職場歧視的 我 06/03 19:37
42F：→ zzz50126: 覺得先想想自己受到什麼教育 是不是被歧視(保護)長大的 06/03 19:37
43F：→ zzz50126: 再來討論職場是不是真的有歧視 06/03 19:37
44F：推 yeuling9300: 都有把嫁人當退路的人了 叫人嫁人也很正常吧 06/04 03:19
45F：→ as30385438: 你不要用「學者」兩個字一竿子打翻看不順眼的論點 06/04 14:01
46F：→ as30385438: 明明就有很多分產業的討論，也有探討為何理工科系男女 06/04 14:01
47F：→ as30385438: 比例出發的文章，你這樣不就標準先畫靶再射箭 06/04 14:01
49F：→ as30385438: 隨便找一篇，人家產業、學歷、年齡，都分得明明白白 06/04 14:08
你這篇我早就看過了，事實上那篇也沒有分產業
同樣科技業，豬屎屋和系統廠薪水會一樣嗎?
學歷你要是把CS/EE畢業再拿去對比薪水就不會意外了阿
CS/EE畢業的女性說不定平均薪水還屌打男性XDDDD
50F：推 zzz50126: 樓上那篇論文依舊不夠詳細 例如:工地掃地與搬重物同屬非 06/04 20:07
51F：→ zzz50126: 技術性藍領 但其男女比及薪資是不是就有差距了。又或者 06/04 20:07
52F：→ zzz50126: 網頁ui設計與晶片設計皆屬專業人員，但一樣男女比及薪資 06/04 20:07
53F：→ zzz50126: 又有差(工作難度也有差)，但文章中沒辦法對其分析 06/04 20:07
54F：→ zzz50126: 再來 他的算法竟然是以"收入/(工時*4.33) 那個算出來差 06/04 20:10
55F：→ zzz50126: 距超級大 當工時超過40小時才不是單純以加班費計算 而是 06/04 20:10
56F：→ zzz50126: 會有另外獎金紅利及升遷機會 工作60小時的人會領到40小 06/04 20:10
57F：→ zzz50126: 時的人的2倍薪水都很正常 06/04 20:10
58F：推 zzz50126: 60小時領6萬 40小時領3萬 時薪230vs178 這在公司中非常 06/04 20:16
59F：→ zzz50126: 常見 但卻被學者拿來當作不同酬的依據 不太合理 06/04 20:16
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.81 臺灣), 06/05/2023 09:22:27