作者zzahoward (Cheshire Cat)
看板Salary
标题Re: [闲聊] 男女是否真的有同工不同酬的问题
时间Fri Jun 2 10:06:11 2023
其实有不少因素啦
除了一些少数老传产或是家族企业，现在是2023年不是1993年，不太有这问题了
假如你有碰到，基本上可能就是你待的公司太烂
那管理层职多数都是男性，我想有几个问题
1. 技术导向的公司，假如RD部门原本就男性多，那自然男性高阶主管就会多
2. 业务导向的公司，基本上就是业绩说话，你可以去观察一下业绩分布
3. 男性在外界眼光和一些传统价值观争取上游的压力较大
工作久了，你会发现其实不是每个人都想去扛主管职
在工作上确实碰到很多女性同事想升她上去还被拜托不要
我从以前工作到现在在外商工作，碰到的女性总仔比男性还多
除了软体公司外，剩下几家不同产业的公司，几乎都是男/女高阶主管各半
甚至有出现女>男的状况
而这几年，因为这个男女平衡的问题也扭曲了很多人力市场
一些人才来源性别极度不平衡极为稀有的公司甚至会overpaid给女性候选人
或是降低标准XD
市场上的公司从来不会因为女性比例太高而被质疑，但会因为男性比例被要求检讨
我甚至认为，女性假如有心，无论是在业务、研发等等关键职缺
机会甚至会比男性多且薪资较高
目前台湾社会上针对男女薪资都是用我跟郭台铭平均身价数十亿的方式在研究
不同产业、不同领域、不同业务内容都没有做分类
多数在那边争论的，反而是没出社会的那些蛋头学者
那些已经在商场职场上活跃的女性领导人出来指责的非常稀有
二十年以前甚至十多年以前应该还是有一些零星的状况
到了近十年，其实女性在职场的优势在很多方面已经超过男性了
不过每次有人说女性平均薪资低
"那你怎麽不去鼓励你的女性後辈们去念CS呢?"
※ 引述《cuteeQiao (Q)》之铭言：
: 最近自己也刚换了一份新工作
: 整个组织看下来，除了RD相关部门大多是男生
: 其他部门的男女比例都差不多1:1
: 可是所有部门的管理阶层都是男性占大多数
: 听同事说以前这里女生更是几乎没有机会升迁
: 几年前才开始慢慢出现女性小主管
: 我还傻傻问是什麽原因让公司开始愿意给女生机会
: 同事只冷冷的说，因为女生便宜
: 後来自己仔细思考过发现确实蛮有可能有这个原因
: 因为谈薪水时女生或许只需要考虑能否养活自己
: 可是男生因为背负社会压力，还会考虑车贷房贷
: 所以相对对薪资的要求也会比较高？
: 自己问了身边少数几位年纪较大的前辈也都认同确实有这个问题，就连部分外商也会
: 大家觉得在自己的公司有男女同工不同酬的问题吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.226.240.100 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Salary/M.1685671573.A.9DA.html
1F：推 Mancer: 这篇比较有insight 06/02 11:51
2F：推 naifing: 推，就只是选择性突显劣势点而已 06/02 12:09
3F：推 charlie0112: 一样的职位 女性办事效率比较高 所以有时间看网拍 06/02 12:41
4F：→ charlie0112: 男性办事效率比较低 所以常常加班...有理由不做家事 06/02 12:41
5F：推 ithil1: 这个版偶尔还会有人叫女性嫁了给男人养呢 06/02 13:39
6F：推 horse175: 推这篇 06/02 13:47
7F：推 caramelputin: 真的，这几年diversity 是股强大推力。 06/02 14:56
8F：→ caramelputin: 但我不太敢叫我女儿念CS ，要也是EE 06/02 14:58
9F：→ dotober2005: 管理层要学的东西多 要管人 不想升也蛮正常的 06/02 17:09
10F：→ dotober2005: 除非有後台 不然一直卡在中间 其实压力大 薪水升的也 06/02 17:10
11F：→ dotober2005: 不多 06/02 17:10
12F：推 f0920009: 不想升主管，不就是因为升主管薪水没加多少，但是鸟事一 06/02 18:15
13F：→ f0920009: 堆 06/02 18:15
14F：推 mmmmmmmmmmmm: 以前待过上市大型传产，很明白说女生无法升官升职等 06/02 18:49
15F：→ mmmmmmmmmmmm: 我觉得跟工作性质有很大关系，各部门主管要轮值 06/02 18:50
16F：→ mmmmmmmmmmmm: 假日留守、遇到台风天还要在工厂轮值站哨守夜，笑死 06/02 18:50
17F：→ kanra: 敝公司最近有在检讨这问题，其中一个尴尬点是因为毕竟面 06/02 19:44
18F：→ kanra: 进来的人是要跟自己一起工作的，自然而然会去找跟自己比较 06/02 19:44
19F：→ kanra: 相近属性的人（不一定是性别，但可能是非常有性别偏向的个 06/02 19:45
20F：→ kanra: 性，我主管就直言我个性比较男孩子气） 升主管也一样如果 06/02 19:45
21F：→ kanra: 一整团都是年长男性突然升一个年轻女生上去除非这个人心理 06/02 19:45
22F：→ kanra: 特质强到靠北要不然她很难自然的作为少数派发言的（当然还 06/02 19:46
23F：→ kanra: 是有，但看得出来是挺着阻力在做事） 06/02 19:46
24F：→ kanra: 就因为这样才会主张环境中应该多一点女性，原本太少了，安 06/02 19:47
25F：→ kanra: 静可能不是女同事的个性而是人家没强到愿意一枝独秀 06/02 19:48
26F：→ kanra: 实际上看过平常很活泼的男主管进入女生堆里看起来像被丢 06/02 19:48
27F：→ kanra: 掉的小狗的表情就很能理解这种少数状态造成的压力XDD 06/02 19:49
28F：推 sazabijiang: 这篇说实话。 06/02 21:06
29F：→ sazabijiang: 现在也确实越来越多女生念电资电子资讯，收入一样高 06/02 21:07
30F：推 innightmare: 呃，你长篇大论结果毫无研究证据支持，全部都是个人 06/02 22:12
31F：→ innightmare: 观察经验？学者至少有做研究吧 06/02 22:12
32F：嘘 c80352: 哇 你真是个幸福的人 06/02 23:23
33F：嘘 as30385438: 学者至少都会做实地调查、问卷、访谈，再怎样也比你 06/03 03:22
34F：→ as30385438: 个人同温层准啦 06/03 03:22
哀 你要是有看过"学者"做的研究
就是平均薪资的概念阿，他们根本没用产业或工作类别去做更深入的分析
以台湾来说，因为高度集中在科技业，其中又分为猪屎屋、半导体、系统厂...等
然後没一个人敢提女性工作者的擅长范畴
你觉得猪屎屋的工程师和半导体的作业员或是行政人员薪资会一样的?
学者有根据有数据，但解读和分析从头到尾就是谬误
我就这样说好了，日月光平均薪资500万，所以就是每个人都有五百万吗XDDDDD
35F：推 handsonboy: 你被白烂新闻骗了 500万的是 日月光控股 不是我们所 06/03 09:18
36F：→ handsonboy: 认为的日月光 06/03 09:18
37F：推 zerofivetwo: 日月光控股员工才97人，高层又多，所以有500万 06/03 13:04
38F：推 mmmmmmmmmmmm: 永丰余之前也有一年新闻报400万，也是控股XD 06/03 13:06
39F：推 zzz50126: 其实都是家庭教育的歧视 职场歧视非常少 是父母说去读文 06/03 19:37
40F：→ zzz50126: 组 不要让自己太累伤身 不要晒太阳抛头露面 这些加总之 06/03 19:37
41F：→ zzz50126: 下不论性别都会低薪(同等能力) 所以那些说职场歧视的 我 06/03 19:37
42F：→ zzz50126: 觉得先想想自己受到什麽教育 是不是被歧视(保护)长大的 06/03 19:37
43F：→ zzz50126: 再来讨论职场是不是真的有歧视 06/03 19:37
44F：推 yeuling9300: 都有把嫁人当退路的人了 叫人嫁人也很正常吧 06/04 03:19
45F：→ as30385438: 你不要用「学者」两个字一竿子打翻看不顺眼的论点 06/04 14:01
46F：→ as30385438: 明明就有很多分产业的讨论，也有探讨为何理工科系男女 06/04 14:01
47F：→ as30385438: 比例出发的文章，你这样不就标准先画靶再射箭 06/04 14:01
49F：→ as30385438: 随便找一篇，人家产业、学历、年龄，都分得明明白白 06/04 14:08
你这篇我早就看过了，事实上那篇也没有分产业
同样科技业，猪屎屋和系统厂薪水会一样吗?
学历你要是把CS/EE毕业再拿去对比薪水就不会意外了阿
CS/EE毕业的女性说不定平均薪水还屌打男性XDDDD
50F：推 zzz50126: 楼上那篇论文依旧不够详细 例如:工地扫地与搬重物同属非 06/04 20:07
51F：→ zzz50126: 技术性蓝领 但其男女比及薪资是不是就有差距了。又或者 06/04 20:07
52F：→ zzz50126: 网页ui设计与晶片设计皆属专业人员，但一样男女比及薪资 06/04 20:07
53F：→ zzz50126: 又有差(工作难度也有差)，但文章中没办法对其分析 06/04 20:07
54F：→ zzz50126: 再来 他的算法竟然是以"收入/(工时*4.33) 那个算出来差 06/04 20:10
55F：→ zzz50126: 距超级大 当工时超过40小时才不是单纯以加班费计算 而是 06/04 20:10
56F：→ zzz50126: 会有另外奖金红利及升迁机会 工作60小时的人会领到40小 06/04 20:10
57F：→ zzz50126: 时的人的2倍薪水都很正常 06/04 20:10
58F：推 zzz50126: 60小时领6万 40小时领3万 时薪230vs178 这在公司中非常 06/04 20:16
59F：→ zzz50126: 常见 但却被学者拿来当作不同酬的依据 不太合理 06/04 20:16
※ 编辑: zzahoward (136.226.240.81 台湾), 06/05/2023 09:22:27