作者smilefish (輕乳酪)
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標題Re: [新聞] 勞退自提6%真的有差！ 勞保局直接試算
時間Sun Apr 18 13:13:42 2021
雖然該新聞本身的敘述跟智障沒兩樣
(每月提撥金額兩倍，如果最後產出不到兩倍才真的可以上新聞)
但部份推文的討論還是有些可以澄清/檢視錯誤觀念的部分
1F：→ misu2718: 樓下會被修法75歲才能退休領到 04/17 21:17
這部分從頭到尾基本上政府的投入極低，基本上不造成負擔
又都是個人帳戶制，跟恩給制的退撫或是現在大鍋飯制的勞保不同
看不出來有任何需要延後修法的必要。
2F：推 O10lOl01O: 投資的概念? 04/17 21:27
3F：→ jily: 等我75的時候 應該又修成100才能領吧 04/17 21:27
同上段回覆，這個是固定總額的給付，你死亡了也得要全額還你
沒有什麼延遲給付的動機
推
amudi: 新制是不是即使滿15年 年齡沒到也無法退休吧? 04/17 21:29
對，請領條件要滿60歲
噓
magicPTT: 雇主幫你提6%退休月領1萬多，你再自提6%不就2萬多，小 04/17 21:31
4F：→ magicPTT: 時不讀書長大當記者 04/17 21:31
5F：噓 visan5836: 每個月自提3000進去給政府亂作為 04/17 21:40
6F：推 smilefish: 6%*2=12%，當然算出來是兩倍，真的是小時不讀書長大當 04/17 21:41
7F：→ smilefish: 記者.... 04/17 21:41
8F：推 jerry5020: 還可以減稅啦 04/17 21:48
9F：→ jerry5020: 只是怕遇到被用來抬轎 04/17 21:49
關於政府基金的投資績效這點倒是值得有些討論的空間，印象中之前討論過
ETF或穩健標的投資的選項應該都可能比現在好
10F：噓 t12927: 剩下多的錢也是我繳的，放那邊誰知道政府會不會亂搞，自 04/17 22:06
11F：→ t12927: 己拿去投資比較實在 04/17 22:06
12F：推 Aicha: 不自提，到我可以領得年紀勞保基金都不知道在不在 04/17 22:28
一樣，勞保勞退傻傻分不清楚
13F：噓 ISCREDIBLE: 提撥真的是低能政策，繳了40年換來的是叫雇主提撥砍自 04/17 22:29
14F：→ ISCREDIBLE: 己薪水，再加上通貨膨脹,算起來領超過75歲才會賺，40 04/17 22:29
15F：→ ISCREDIBLE: 年後的1萬能幹嘛，連租房子都不夠了更何況吃飯生活 04/17 22:29
1.雇主提撥部分如果從勞工部分扣薪違法，請檢舉
2.這沒有領到幾歲賺不賺的問題，你每個月可以領多少都是從你的帳戶餘額扣的
印象中是用平均餘命84歲算的，沒領完死掉就是餘額親屬領走；
活到一百歲也不會領超過你的總額上限。
16F：推 tim790809: 阿不就兩倍= = 04/17 22:51
17F：噓 Zhang274: 存進去然後花不到 呵呵 04/17 22:52
18F：→ tim790809: 雖然可少繳稅，但自己拿這筆錢投資說不定更多 04/17 22:52
19F：→ mm5566t: 然後一個月2萬怎活？ 04/17 22:59
20F：推 Jruffian: 問一下，勞退可以一次領回嗎？ 04/17 23:27
21F：→ loadingN: 要等你退休 這個話題基本上已經討論到爛了 簡單說就是把 04/17 23:28
22F：→ loadingN: 自提的部分當投資 風險自己承擔 不能接受就別自提 04/17 23:29
23F：推 mopackm53637: 勞退不可能被砍啦，提撥的是個人帳戶，不是勞保喔 04/17 23:34
24F：推 michaelgodtw: 但是不知道勞退會不會改，照這樣算，勞退四萬拿一 04/17 23:44
25F：→ michaelgodtw: 萬多，那勞保四萬 04/17 23:44
26F：→ michaelgodtw: 那勞保四萬應該是ㄧ萬多，然後勞保會破產 04/17 23:46
27F：→ michaelgodtw: 老年後，ㄧ個月費就是兩萬多，不能生病 04/17 23:47
28F：噓 GrayHS: 沒人考慮國祚? 04/17 23:52
29F：噓 getbacker: 繳6+6=12%的最後可以領到繳6%的兩倍，這個小學生都知道 04/18 00:08
30F：噓 xxgogg: 啊不就是自己的錢嗎 04/18 00:18
31F：→ Antihsieh: ㄏ 04/18 01:16
32F：推 susuper: 新聞乾脆把薪水50趴存起來 30年後真的有差 你多了50趴 04/18 06:29
33F：→ susuper: 薪水的退休金 阿不都自己的錢 04/18 06:29
34F：推 amethystboy: 退休金這件事 政府沒有信用 04/18 07:00
基本上勞退就是自己存自己的退休金，跟政府信用沒啥關係
政府唯一在這個面向的投資就是保證兩年定存利率，過去這十多年來看
也都幾乎沒用到這個預算撥補，都是基金自己的盈餘來分配。
35F：噓 mastoid: 減稅？？？ 領的時候也會算所得稅啊，減在哪裡？？ 04/18 08:05
主要差異在於你提領的時候已經沒有薪資收入，考慮免稅額來說的話應該會是比較省，
減稅效果其實還是對於高收入族群比較明顯，
對於20%，30%，40%稅率的人來說，提撥的金額直接就是少掉了對應的稅賦收入
如果是壓線20%稅率會少掉一堆社福補助的效果會更加強大。
這點也是可以從自提的大部分都是所得較高族群可以看出
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2088459
節錄自新聞
勞保局指出，整體勞退新制勞工約710萬人中，平均薪資為40,261元，而有選擇自提的
71.1萬人，均薪則達6萬2,885元，顯示因爲自提可以不納入課稅，所以大多自提者為高薪
族。
36F：推 taipoo: 勞退基金都快要破產了，還洗腦民眾繼續加錢，這種政府真無 04/18 08:35
37F：→ taipoo: 良 04/18 08:35
勞退勞保搞不清楚combo*3
38F：→ faniour: 錢奴哥先搞清楚勞保跟勞退再出來 04/18 09:43
39F：推 GoGoJoe: 錢放別人那邊，還不能想領就領，跟本有.... 04/18 12:47
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40F：推 jailkobe5566: 推原PO的解說，真的一堆人搞不懂勞保跟勞退的差異 04/18 13:40
41F：噓 xvited945: 重點是：這就是領自己存的錢而已。 04/18 13:44
42F：推 jim23027: 大大說的非常好...很多人真的連勞退勞保都分不清，先做 04/18 13:51
43F：→ jim23027: 功課很難嗎XD 04/18 13:51
44F：推 calase: 不只是自己存的啊，勞勞退企業要提撥的，沒有勞退一般企 04/18 13:57
45F：→ calase: 業也不會把那筆錢加到薪水去XD 04/18 13:57
46F：推 PureUtopian: 真的一堆人搞不清楚，如果連自己的錢都懶得管，窮真 04/18 14:24
47F：→ PureUtopian: 的是自己造成的 04/18 14:24
48F：→ PureUtopian: 所以人家說拼命工作的人最懶惰，因為不想動腦 04/18 14:24
49F：推 accy: 推 04/18 14:28
50F：推 romaziya: 看到自提人數，比例上實在有點少。不管你收入多少，如果 04/18 14:33
51F：→ romaziya: 不影響支出，能自提提到6％，就把它提滿。這算是強迫自 04/18 14:33
52F：→ romaziya: 己儲蓄，也是給自己退休之後多一個保障。通常收入穩定 04/18 14:33
53F：→ romaziya: 甚至優渥丶或很會理財的人，反而愈知道要自提。反而是一 04/18 14:33
54F：→ romaziya: 些月光族丶低薪族，才會在那邊擔心這個丶擔心那個。到 04/18 14:33
55F：→ romaziya: 老了退休之後，看到以前和自己薪資水準差不多的人比自己 04/18 14:33
56F：→ romaziya: 存的多，才會感慨。 04/18 14:33
57F：推 shuen1217: 以月薪4、5萬來說，自提6%也就2、3000的錢，很容易隨便 04/18 14:42
58F：→ shuen1217: 就花掉了，自提其實比較好吧 04/18 14:42
59F：推 eett811025: 一堆人搞不清楚勞保勞退欸@@ 04/18 14:51
60F：推 eett811025: 自提也要看 薪水低 老實說我覺得不會比較好 04/18 14:52
61F：→ eett811025: 另外我是覺得都會理財了 應該是不用擔心強迫儲蓄這點 04/18 14:54
62F：→ eett811025: 吧 都不儲蓄的人 怎麼可能還會選擇自提6% @@ 04/18 14:54
63F：推 romaziya: 考慮收入多才要自提的人，哪天收入變多了我看一樣也是 04/18 15:06
64F：→ romaziya: 很難想自提。因為會不甘心自己的薪資數字少了6%，永遠 04/18 15:06
65F：→ romaziya: 都在等自己收入再多一點再自提。而且收入增加，大多數 04/18 15:06
66F：→ romaziya: 的人會提升物質生活，開銷增加，就更沒有意願想自提。 04/18 15:06
67F：→ romaziya: 最好在初入社會時，就建立自提的觀念，習慣自提的狀態。 04/18 15:06
68F：推 chocopie: 自己有理財規劃、投資目標的，在大多頭時代取消自提拿去 04/18 15:21
69F：→ chocopie: 操作股票或基金，是有機會獲得更好收益。(注意：有機會 04/18 15:21
70F：→ chocopie: 不代表一定) 04/18 15:21
71F：→ moom50302: 這種放進去保証賺的錢，有人不要也沒辦法說什麼 04/18 15:28
72F：推 skizard: 勞動基金炒股案查清楚了沒? 04/18 15:31
73F：→ chocopie: 最近上新聞的某間海外銀行在推的終身保險，每月繳四五千 04/18 15:36
74F：→ chocopie: ，繳了幾十年期滿後可領回100+X%生存金，保證賺欸，那你 04/18 15:36
75F：→ chocopie: 怎麼不買？一樣的道理。 04/18 15:36
76F：推 dsa3717: 雇主提撥部份終究是人事成本的一部分 04/18 15:39
77F：→ dsa3717: 看到那提撥6%已經很心酸了 誰還想再多6%跟自己過不去 04/18 15:40
78F：→ dsa3717: 勞保經營這麼久 結果一大堆人選擇去當承攬制的外送員 04/18 15:47
79F：→ smilefish: 雇主提撥6%受僱方在心酸什麼？健保勞保的提撥額你也要 04/18 15:49
80F：→ smilefish: 跟著心酸嗎？ 04/18 15:49
81F：推 LuMya: 提撥6%已經很多了= = 04/18 15:50
82F：推 q2520q: 那自提6%為啥不乾脆拿去買儲蓄險算了？反正都要被扣 04/18 15:55
83F：→ Littlechozy: 收入高且接近退休的人士比較適合自提，延稅效益高 04/18 16:00
84F：→ Littlechozy: 離退休還很遠的話就算所得稅級距高也抵不過長期的低 04/18 16:01
85F：→ Littlechozy: 報酬率，通常不如自己運用 04/18 16:01
86F：→ homygodpppk: 等可以領的時候物價變十倍，一個便當要500塊 04/18 16:10
87F：推 b258963147: 推 04/18 16:12
88F：推 ytw8216: 一堆人搞不懂也在回文，相關討論不知道幾篇了，還是有人 04/18 16:20
89F：→ ytw8216: 不想懂在亂回 XD 04/18 16:20
90F：推 Josewenta: 看來真得一堆不懂的人在裝懂~~ 04/18 16:26
91F：推 GoGoJoe: 收入高根本不甩退休金的好嗎？你看幾個律師、醫生、desig 04/18 16:28
92F：→ GoGoJoe: n house的在討論退休金。 04/18 16:28
93F：推 GoGoJoe: 然後要沒錢的再提6趴，真是神設計，缺錢還不能用自己錢， 04/18 16:30
94F：→ GoGoJoe: 只能死後當遺產。神設計... 04/18 16:30
95F：推 epcl4uc96g4u: 不懂亂回就算了 重點是跟自己退休金有關的事情竟然 04/18 17:04
96F：→ epcl4uc96g4u: 搞不清楚 而這種人還不少.. 04/18 17:04
97F：→ faniour: 收入剛好超過20%，除了要被二代健保搶劫 04/18 17:21
98F：→ faniour: 長照跟育兒扣除額被取消，一次要多繳4-5萬 04/18 17:22
99F：→ faniour: 我自提6%直接把稅扣下來，管你以後用不用的到 04/18 17:24
100F：→ faniour: 光補回來的減稅效果跟補助我就爽 04/18 17:24
101F：推 zzz50126: 因為怕中共打過來啊 40年不發生戰爭的機率應該不是0 台 04/18 17:26
102F：→ zzz50126: 灣不是完整的國家 政府沒人要相信啊 我覺得現在的情況算 04/18 17:26
103F：→ zzz50126: 是一個平衡點了 再怎麼推廣應該也沒什麼用 除非台灣獨立 04/18 17:26
104F：→ faniour: 你中共打過來除了在國外，什麼都不會比較保障 04/18 17:30
105F：→ faniour: 如果以這種為前提去乞討cp值最高了 04/18 17:31
106F：→ faniour: 從理財工具的角度來看，政府代操根本智障 04/18 17:47
107F：→ faniour: 國內ETF定期定額報酬率還比較好 04/18 17:48
108F：→ faniour: 說來說去還是一個稅務的工具實際 04/18 17:49
109F：噓 GrayHS: 國祚還有40年嗎 04/18 18:22
110F：推 zxcvbnmnbvcx: 推文一堆勞退勞保分不清楚 04/18 18:32
111F：→ faniour: 噗噗，你各位中華民國已經亡了啊，趕緊出逃移民吧 04/18 18:51
112F：→ moom50302: 保證賺是保證賺稅差以及勞退的兩倍定存利率…某樓無知 04/18 21:08
113F：→ moom50302: 就不要出來討嗆 04/18 21:08
114F：→ faniour: 因為區區20%也不是每個人會碰到 04/18 21:36
115F：→ faniour: 加上碰到長照跟育兒需求的也不是人人都有 04/18 21:37
116F：→ faniour: 碰到這兩種開銷，能把稅壓回12%的手段一定全上 04/18 21:39
117F：→ faniour: 提撥一點錢，省下4.8萬稅金，加上額外補助費 04/18 21:41
118F：→ faniour: 這筆錢不但沒花出去還有點小賺 04/18 21:42
119F：→ faniour: 20%-40%所得稅，扣6%收入，未來退休金免稅額70幾萬，大 04/18 21:53
120F：→ faniour: 機率都是免稅 04/18 21:53
121F：→ faniour: 你會投資收益可以一個月拿月薪6%賺20-40%？ 04/18 21:55
122F：→ faniour: 有這本事可以把老巴當小巴使喚了 04/18 21:56
123F：推 fish880731: 所得稅還在5%級距的可以不用自提了，減稅效果有限，建 04/18 23:15
124F：→ fish880731: 議稅率到達12%的再來自提，還有那些說勞退快倒的可以 04/18 23:16
125F：→ fish880731: 不要再出來丟人現眼了 04/18 23:17
126F：→ sazabijiang: 政府的誠信本身就是最大的風險 04/18 23:35
127F：→ sazabijiang: 到時候這筆錢被挪去他用然後再用共體時艱的大旗來 04/18 23:36
128F：→ sazabijiang: 壓，甚至煽動年輕人鬥爭老人，太多方法了。 04/18 23:36
129F：噓 liveinhome: 樓上可以別再秀下限了好嗎？勞退跟政府誠信一點關係 04/18 23:48
130F：→ liveinhome: 都沒有！ 04/18 23:48
131F：推 liveinhome: 不懂勞退的可以別再推文秀下限先去google瞭解一下勞退 04/18 23:49
132F：→ liveinhome: 機制吧 04/18 23:49
133F：推 sazabijiang: 樓上很愛政府我是沒意見啦，軍公教們年輕時也很挺 04/19 00:19
134F：→ sazabijiang: 他們當時的政府 04/19 00:19
135F：推 gamer: 樓上是不是搞不清軍公教年金一年政府要花多少錢補貼啊? 04/19 01:15
136F：→ gamer: 勞退政府又不用補貼，是要改啥啦?挪作他用? 個人專戶要怎麼 04/19 01:16
137F：→ gamer: 挪用啦? 04/19 01:16
138F：→ gamer: 然後在哪邊幹嘛不去買儲蓄險的是看不懂保障兩年定存利率這 04/19 01:18
139F：→ gamer: 幾個字嗎? 04/19 01:19
140F：推 tran628: 可悲，一堆養老公務員被年改整天喊自己被犧牲，年改當初 04/19 03:21
141F：→ tran628: 不改就是破產，要怪就怪過去某黨把國家的錢當買票手段 04/19 03:21
142F：→ tran628: 被年改後還是領得比勞工多，整天還在怪天怪地，就是刁民 04/19 03:22
143F：推 tran628: 還煽動年輕人鬥爭勒，某些老年人真的是沒有思考能力，被 04/19 03:23
144F：→ tran628: 斗都是活該 04/19 03:23
145F：推 tran628: 這些養老公務員嘴臉讓人不敢恭維，就是你們這群人讓現在 04/19 03:25
146F：→ tran628: 年輕公務員被大眾污名化 04/19 03:25
147F：推 taipoo: 這時代的貪官污吏太多了 04/19 05:33
148F：→ vi000246: 我才不想把錢給政府亂搞 04/19 09:11
149F：→ vi000246: 現在少子化 很多人不生 如果60歲前掛了還沒人能繼承 04/19 09:12
150F：→ vi000246: 為啥要做風險這麼大的事 04/19 09:12
151F：推 Mozai: 薪水低才更要自提吧，差這6%就月光，不 04/19 11:54
152F：→ Mozai: 自提退休不就更慘 04/19 11:54
153F：噓 mangoldfish: 怎麼會跟誠信沒有關係？60歲跟70歲才能領天差地別， 04/19 16:47
154F：→ mangoldfish: 更不用講利率逐年調降。 04/19 16:47
155F：推 oherman: 勞退和勞保都搞不清楚領低薪也是活該！ 04/19 17:45
156F：→ faniour: 先學好中文，看清楚規則，再靠北 04/19 18:36
157F：推 jack852: 很快就會變65才能退休了 04/19 21:42
158F：→ eebear: 軍公教公保+退撫提撥的錢就差不多勞保+6%自提~所以6%提滿 04/20 01:16
159F：→ eebear: 算一算退休後領得跟軍公教也差沒多少了! 04/20 01:17