作者smilefish (轻乳酪)
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标题Re: [新闻] 劳退自提6%真的有差！ 劳保局直接试算
时间Sun Apr 18 13:13:42 2021
虽然该新闻本身的叙述跟智障没两样
(每月提拨金额两倍，如果最後产出不到两倍才真的可以上新闻)
但部份推文的讨论还是有些可以澄清/检视错误观念的部分
1F：→ misu2718: 楼下会被修法75岁才能退休领到 04/17 21:17
这部分从头到尾基本上政府的投入极低，基本上不造成负担
又都是个人帐户制，跟恩给制的退抚或是现在大锅饭制的劳保不同
看不出来有任何需要延後修法的必要。
2F：推 O10lOl01O: 投资的概念? 04/17 21:27
3F：→ jily: 等我75的时候 应该又修成100才能领吧 04/17 21:27
同上段回覆，这个是固定总额的给付，你死亡了也得要全额还你
没有什麽延迟给付的动机
推
amudi: 新制是不是即使满15年 年龄没到也无法退休吧? 04/17 21:29
对，请领条件要满60岁
嘘
magicPTT: 雇主帮你提6%退休月领1万多，你再自提6%不就2万多，小 04/17 21:31
4F：→ magicPTT: 时不读书长大当记者 04/17 21:31
5F：嘘 visan5836: 每个月自提3000进去给政府乱作为 04/17 21:40
6F：推 smilefish: 6%*2=12%，当然算出来是两倍，真的是小时不读书长大当 04/17 21:41
7F：→ smilefish: 记者.... 04/17 21:41
8F：推 jerry5020: 还可以减税啦 04/17 21:48
9F：→ jerry5020: 只是怕遇到被用来抬轿 04/17 21:49
关於政府基金的投资绩效这点倒是值得有些讨论的空间，印象中之前讨论过
ETF或稳健标的投资的选项应该都可能比现在好
10F：嘘 t12927: 剩下多的钱也是我缴的，放那边谁知道政府会不会乱搞，自 04/17 22:06
11F：→ t12927: 己拿去投资比较实在 04/17 22:06
12F：推 Aicha: 不自提，到我可以领得年纪劳保基金都不知道在不在 04/17 22:28
一样，劳保劳退傻傻分不清楚
13F：嘘 ISCREDIBLE: 提拨真的是低能政策，缴了40年换来的是叫雇主提拨砍自 04/17 22:29
14F：→ ISCREDIBLE: 己薪水，再加上通货膨胀,算起来领超过75岁才会赚，40 04/17 22:29
15F：→ ISCREDIBLE: 年後的1万能干嘛，连租房子都不够了更何况吃饭生活 04/17 22:29
1.雇主提拨部分如果从劳工部分扣薪违法，请检举
2.这没有领到几岁赚不赚的问题，你每个月可以领多少都是从你的帐户余额扣的
印象中是用平均余命84岁算的，没领完死掉就是余额亲属领走；
活到一百岁也不会领超过你的总额上限。
16F：推 tim790809: 阿不就两倍= = 04/17 22:51
17F：嘘 Zhang274: 存进去然後花不到 呵呵 04/17 22:52
18F：→ tim790809: 虽然可少缴税，但自己拿这笔钱投资说不定更多 04/17 22:52
19F：→ mm5566t: 然後一个月2万怎活？ 04/17 22:59
20F：推 Jruffian: 问一下，劳退可以一次领回吗？ 04/17 23:27
21F：→ loadingN: 要等你退休 这个话题基本上已经讨论到烂了 简单说就是把 04/17 23:28
22F：→ loadingN: 自提的部分当投资 风险自己承担 不能接受就别自提 04/17 23:29
23F：推 mopackm53637: 劳退不可能被砍啦，提拨的是个人帐户，不是劳保喔 04/17 23:34
24F：推 michaelgodtw: 但是不知道劳退会不会改，照这样算，劳退四万拿一 04/17 23:44
25F：→ michaelgodtw: 万多，那劳保四万 04/17 23:44
26F：→ michaelgodtw: 那劳保四万应该是ㄧ万多，然後劳保会破产 04/17 23:46
27F：→ michaelgodtw: 老年後，ㄧ个月费就是两万多，不能生病 04/17 23:47
28F：嘘 GrayHS: 没人考虑国祚? 04/17 23:52
29F：嘘 getbacker: 缴6+6=12%的最後可以领到缴6%的两倍，这个小学生都知道 04/18 00:08
30F：嘘 xxgogg: 啊不就是自己的钱吗 04/18 00:18
31F：→ Antihsieh: ㄏ 04/18 01:16
32F：推 susuper: 新闻乾脆把薪水50趴存起来 30年後真的有差 你多了50趴 04/18 06:29
33F：→ susuper: 薪水的退休金 阿不都自己的钱 04/18 06:29
34F：推 amethystboy: 退休金这件事 政府没有信用 04/18 07:00
基本上劳退就是自己存自己的退休金，跟政府信用没啥关系
政府唯一在这个面向的投资就是保证两年定存利率，过去这十多年来看
也都几乎没用到这个预算拨补，都是基金自己的盈余来分配。
35F：嘘 mastoid: 减税？？？ 领的时候也会算所得税啊，减在哪里？？ 04/18 08:05
主要差异在於你提领的时候已经没有薪资收入，考虑免税额来说的话应该会是比较省，
减税效果其实还是对於高收入族群比较明显，
对於20%，30%，40%税率的人来说，提拨的金额直接就是少掉了对应的税赋收入
如果是压线20%税率会少掉一堆社福补助的效果会更加强大。
这点也是可以从自提的大部分都是所得较高族群可以看出
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2088459
节录自新闻
劳保局指出，整体劳退新制劳工约710万人中，平均薪资为40,261元，而有选择自提的
71.1万人，均薪则达6万2,885元，显示因爲自提可以不纳入课税，所以大多自提者为高薪
族。
36F：推 taipoo: 劳退基金都快要破产了，还洗脑民众继续加钱，这种政府真无 04/18 08:35
37F：→ taipoo: 良 04/18 08:35
劳退劳保搞不清楚combo*3
38F：→ faniour: 钱奴哥先搞清楚劳保跟劳退再出来 04/18 09:43
39F：推 GoGoJoe: 钱放别人那边，还不能想领就领，跟本有.... 04/18 12:47
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40F：推 jailkobe5566: 推原PO的解说，真的一堆人搞不懂劳保跟劳退的差异 04/18 13:40
41F：嘘 xvited945: 重点是：这就是领自己存的钱而已。 04/18 13:44
42F：推 jim23027: 大大说的非常好...很多人真的连劳退劳保都分不清，先做 04/18 13:51
43F：→ jim23027: 功课很难吗XD 04/18 13:51
44F：推 calase: 不只是自己存的啊，劳劳退企业要提拨的，没有劳退一般企 04/18 13:57
45F：→ calase: 业也不会把那笔钱加到薪水去XD 04/18 13:57
46F：推 PureUtopian: 真的一堆人搞不清楚，如果连自己的钱都懒得管，穷真 04/18 14:24
47F：→ PureUtopian: 的是自己造成的 04/18 14:24
48F：→ PureUtopian: 所以人家说拼命工作的人最懒惰，因为不想动脑 04/18 14:24
49F：推 accy: 推 04/18 14:28
50F：推 romaziya: 看到自提人数，比例上实在有点少。不管你收入多少，如果 04/18 14:33
51F：→ romaziya: 不影响支出，能自提提到6％，就把它提满。这算是强迫自 04/18 14:33
52F：→ romaziya: 己储蓄，也是给自己退休之後多一个保障。通常收入稳定 04/18 14:33
53F：→ romaziya: 甚至优渥丶或很会理财的人，反而愈知道要自提。反而是一 04/18 14:33
54F：→ romaziya: 些月光族丶低薪族，才会在那边担心这个丶担心那个。到 04/18 14:33
55F：→ romaziya: 老了退休之後，看到以前和自己薪资水准差不多的人比自己 04/18 14:33
56F：→ romaziya: 存的多，才会感慨。 04/18 14:33
57F：推 shuen1217: 以月薪4、5万来说，自提6%也就2、3000的钱，很容易随便 04/18 14:42
58F：→ shuen1217: 就花掉了，自提其实比较好吧 04/18 14:42
59F：推 eett811025: 一堆人搞不清楚劳保劳退欸@@ 04/18 14:51
60F：推 eett811025: 自提也要看 薪水低 老实说我觉得不会比较好 04/18 14:52
61F：→ eett811025: 另外我是觉得都会理财了 应该是不用担心强迫储蓄这点 04/18 14:54
62F：→ eett811025: 吧 都不储蓄的人 怎麽可能还会选择自提6% @@ 04/18 14:54
63F：推 romaziya: 考虑收入多才要自提的人，哪天收入变多了我看一样也是 04/18 15:06
64F：→ romaziya: 很难想自提。因为会不甘心自己的薪资数字少了6%，永远 04/18 15:06
65F：→ romaziya: 都在等自己收入再多一点再自提。而且收入增加，大多数 04/18 15:06
66F：→ romaziya: 的人会提升物质生活，开销增加，就更没有意愿想自提。 04/18 15:06
67F：→ romaziya: 最好在初入社会时，就建立自提的观念，习惯自提的状态。 04/18 15:06
68F：推 chocopie: 自己有理财规划、投资目标的，在大多头时代取消自提拿去 04/18 15:21
69F：→ chocopie: 操作股票或基金，是有机会获得更好收益。(注意：有机会 04/18 15:21
70F：→ chocopie: 不代表一定) 04/18 15:21
71F：→ moom50302: 这种放进去保证赚的钱，有人不要也没办法说什麽 04/18 15:28
72F：推 skizard: 劳动基金炒股案查清楚了没? 04/18 15:31
73F：→ chocopie: 最近上新闻的某间海外银行在推的终身保险，每月缴四五千 04/18 15:36
74F：→ chocopie: ，缴了几十年期满後可领回100+X%生存金，保证赚欸，那你 04/18 15:36
75F：→ chocopie: 怎麽不买？一样的道理。 04/18 15:36
76F：推 dsa3717: 雇主提拨部份终究是人事成本的一部分 04/18 15:39
77F：→ dsa3717: 看到那提拨6%已经很心酸了 谁还想再多6%跟自己过不去 04/18 15:40
78F：→ dsa3717: 劳保经营这麽久 结果一大堆人选择去当承揽制的外送员 04/18 15:47
79F：→ smilefish: 雇主提拨6%受雇方在心酸什麽？健保劳保的提拨额你也要 04/18 15:49
80F：→ smilefish: 跟着心酸吗？ 04/18 15:49
81F：推 LuMya: 提拨6%已经很多了= = 04/18 15:50
82F：推 q2520q: 那自提6%为啥不乾脆拿去买储蓄险算了？反正都要被扣 04/18 15:55
83F：→ Littlechozy: 收入高且接近退休的人士比较适合自提，延税效益高 04/18 16:00
84F：→ Littlechozy: 离退休还很远的话就算所得税级距高也抵不过长期的低 04/18 16:01
85F：→ Littlechozy: 报酬率，通常不如自己运用 04/18 16:01
86F：→ homygodpppk: 等可以领的时候物价变十倍，一个便当要500块 04/18 16:10
87F：推 b258963147: 推 04/18 16:12
88F：推 ytw8216: 一堆人搞不懂也在回文，相关讨论不知道几篇了，还是有人 04/18 16:20
89F：→ ytw8216: 不想懂在乱回 XD 04/18 16:20
90F：推 Josewenta: 看来真得一堆不懂的人在装懂~~ 04/18 16:26
91F：推 GoGoJoe: 收入高根本不甩退休金的好吗？你看几个律师、医生、desig 04/18 16:28
92F：→ GoGoJoe: n house的在讨论退休金。 04/18 16:28
93F：推 GoGoJoe: 然後要没钱的再提6趴，真是神设计，缺钱还不能用自己钱， 04/18 16:30
94F：→ GoGoJoe: 只能死後当遗产。神设计... 04/18 16:30
95F：推 epcl4uc96g4u: 不懂乱回就算了 重点是跟自己退休金有关的事情竟然 04/18 17:04
96F：→ epcl4uc96g4u: 搞不清楚 而这种人还不少.. 04/18 17:04
97F：→ faniour: 收入刚好超过20%，除了要被二代健保抢劫 04/18 17:21
98F：→ faniour: 长照跟育儿扣除额被取消，一次要多缴4-5万 04/18 17:22
99F：→ faniour: 我自提6%直接把税扣下来，管你以後用不用的到 04/18 17:24
100F：→ faniour: 光补回来的减税效果跟补助我就爽 04/18 17:24
101F：推 zzz50126: 因为怕中共打过来啊 40年不发生战争的机率应该不是0 台 04/18 17:26
102F：→ zzz50126: 湾不是完整的国家 政府没人要相信啊 我觉得现在的情况算 04/18 17:26
103F：→ zzz50126: 是一个平衡点了 再怎麽推广应该也没什麽用 除非台湾独立 04/18 17:26
104F：→ faniour: 你中共打过来除了在国外，什麽都不会比较保障 04/18 17:30
105F：→ faniour: 如果以这种为前提去乞讨cp值最高了 04/18 17:31
106F：→ faniour: 从理财工具的角度来看，政府代操根本智障 04/18 17:47
107F：→ faniour: 国内ETF定期定额报酬率还比较好 04/18 17:48
108F：→ faniour: 说来说去还是一个税务的工具实际 04/18 17:49
109F：嘘 GrayHS: 国祚还有40年吗 04/18 18:22
110F：推 zxcvbnmnbvcx: 推文一堆劳退劳保分不清楚 04/18 18:32
111F：→ faniour: 噗噗，你各位中华民国已经亡了啊，赶紧出逃移民吧 04/18 18:51
112F：→ moom50302: 保证赚是保证赚税差以及劳退的两倍定存利率…某楼无知 04/18 21:08
113F：→ moom50302: 就不要出来讨呛 04/18 21:08
114F：→ faniour: 因为区区20%也不是每个人会碰到 04/18 21:36
115F：→ faniour: 加上碰到长照跟育儿需求的也不是人人都有 04/18 21:37
116F：→ faniour: 碰到这两种开销，能把税压回12%的手段一定全上 04/18 21:39
117F：→ faniour: 提拨一点钱，省下4.8万税金，加上额外补助费 04/18 21:41
118F：→ faniour: 这笔钱不但没花出去还有点小赚 04/18 21:42
119F：→ faniour: 20%-40%所得税，扣6%收入，未来退休金免税额70几万，大 04/18 21:53
120F：→ faniour: 机率都是免税 04/18 21:53
121F：→ faniour: 你会投资收益可以一个月拿月薪6%赚20-40%？ 04/18 21:55
122F：→ faniour: 有这本事可以把老巴当小巴使唤了 04/18 21:56
123F：推 fish880731: 所得税还在5%级距的可以不用自提了，减税效果有限，建 04/18 23:15
124F：→ fish880731: 议税率到达12%的再来自提，还有那些说劳退快倒的可以 04/18 23:16
125F：→ fish880731: 不要再出来丢人现眼了 04/18 23:17
126F：→ sazabijiang: 政府的诚信本身就是最大的风险 04/18 23:35
127F：→ sazabijiang: 到时候这笔钱被挪去他用然後再用共体时艰的大旗来 04/18 23:36
128F：→ sazabijiang: 压，甚至煽动年轻人斗争老人，太多方法了。 04/18 23:36
129F：嘘 liveinhome: 楼上可以别再秀下限了好吗？劳退跟政府诚信一点关系 04/18 23:48
130F：→ liveinhome: 都没有！ 04/18 23:48
131F：推 liveinhome: 不懂劳退的可以别再推文秀下限先去google了解一下劳退 04/18 23:49
132F：→ liveinhome: 机制吧 04/18 23:49
133F：推 sazabijiang: 楼上很爱政府我是没意见啦，军公教们年轻时也很挺 04/19 00:19
134F：→ sazabijiang: 他们当时的政府 04/19 00:19
135F：推 gamer: 楼上是不是搞不清军公教年金一年政府要花多少钱补贴啊? 04/19 01:15
136F：→ gamer: 劳退政府又不用补贴，是要改啥啦?挪作他用? 个人专户要怎麽 04/19 01:16
137F：→ gamer: 挪用啦? 04/19 01:16
138F：→ gamer: 然後在哪边干嘛不去买储蓄险的是看不懂保障两年定存利率这 04/19 01:18
139F：→ gamer: 几个字吗? 04/19 01:19
140F：推 tran628: 可悲，一堆养老公务员被年改整天喊自己被牺牲，年改当初 04/19 03:21
141F：→ tran628: 不改就是破产，要怪就怪过去某党把国家的钱当买票手段 04/19 03:21
142F：→ tran628: 被年改後还是领得比劳工多，整天还在怪天怪地，就是刁民 04/19 03:22
143F：推 tran628: 还煽动年轻人斗争勒，某些老年人真的是没有思考能力，被 04/19 03:23
144F：→ tran628: 斗都是活该 04/19 03:23
145F：推 tran628: 这些养老公务员嘴脸让人不敢恭维，就是你们这群人让现在 04/19 03:25
146F：→ tran628: 年轻公务员被大众污名化 04/19 03:25
147F：推 taipoo: 这时代的贪官污吏太多了 04/19 05:33
148F：→ vi000246: 我才不想把钱给政府乱搞 04/19 09:11
149F：→ vi000246: 现在少子化 很多人不生 如果60岁前挂了还没人能继承 04/19 09:12
150F：→ vi000246: 为啥要做风险这麽大的事 04/19 09:12
151F：推 Mozai: 薪水低才更要自提吧，差这6%就月光，不 04/19 11:54
152F：→ Mozai: 自提退休不就更惨 04/19 11:54
153F：嘘 mangoldfish: 怎麽会跟诚信没有关系？60岁跟70岁才能领天差地别， 04/19 16:47
154F：→ mangoldfish: 更不用讲利率逐年调降。 04/19 16:47
155F：推 oherman: 劳退和劳保都搞不清楚领低薪也是活该！ 04/19 17:45
156F：→ faniour: 先学好中文，看清楚规则，再靠北 04/19 18:36
157F：推 jack852: 很快就会变65才能退休了 04/19 21:42
158F：→ eebear: 军公教公保+退抚提拨的钱就差不多劳保+6%自提~所以6%提满 04/20 01:16
159F：→ eebear: 算一算退休後领得跟军公教也差没多少了! 04/20 01:17