作者memory8186 (RJS)
看板Salary
標題Re: [問題] 想學第二種外文 該選什麼？
時間Tue Apr 13 22:30:45 2021
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言
: 目前在當國外業務，想要兩年後換大公司，並且多一樣外文能力，目前是使用英文
: 目前在 越文 西文 日文間考慮
: 給自己兩年的時間，把一門語言學到堪用這樣...
先說結論：日文
以原po的需求來看，主要是為了求職/薪水考量。
為了這樣的理由選擇外語的時候，要考慮以下幾點：
1. 不問多少人說，該問說的是誰
西語圈人口眾多，但經濟狀況都不是太好，若以在台灣求職來說，台灣能外銷到拉美的
產品有什麼？能遠渡重洋進口又符合經濟效應的產品有多少？
而越語圈的需求主要以外派台幹為大宗，但在越南當地蠻容易找到會英文甚至會中文的
廉價秘書。再加上你還要面對新移民二代的競爭。
2. 練習的容易度
論學習資源日文就已經大勝，不管是教材、補習班，還是網路上的資源。
同時，西語、越語在文化輸出上遠遠落後於日語。日文有文學、動漫、影劇，甚至各種
特別的興趣都能找到大量的日語資源，會讓你能夠持續不斷的接觸到日語，才能讓你達
成快速學習到堪用地步的目的。
3. 退路
以求職為目的學外語，若最後沒能真的找到使用那門外語的工作，至少希望這段時間不
要浪費。以台灣跟日本地緣、文化的接近程度來看，就算不以求職為目的學習日語，還
是能方便你旅遊、上網找資料、買些小物的時候看得懂優惠條件。
而西語、越語除非特別常出入這些國家，不然平常工作沒用到的話非常容易就變成一個
毫無回報的投資。
不過所有以上討論的超級大前提是：您英文已經非常好了。
若為求職考量，在英文達到接近native的程度前，都不建議學習第二外語。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.7.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Salary/M.1618324247.A.E82.html
1F：→ D600dust: 韓文 德文 俄文04/13 23:56
2F：→ D600dust: 還有你最後兩行的建議 請問根據是什麼04/13 23:57
3F：→ D600dust: 因為同時要求兩種語言的職缺爛到你不該投嗎04/13 23:57
4F：→ D600dust: 還是你覺得語文的學習曲線跟學習其他東西不一樣04/13 23:58
因為以求職為考量的話，
中等英語+第二外語的綜效不如高等英語
5F：→ xvited945: 接近native的程度再學第二外語？那大概99%的人一輩子04/14 00:28
6F：→ xvited945: 都不用學了，一堆嘴砲自己有母語程度的英文面試直接露04/14 00:29
7F：→ xvited945: 餡04/14 00:29
確實同意99%的人都不該為了求職為目的學習第二外語。
為了興趣或移民、交友、外派融入當地環境等等的理由的話那當然是很適合
※ 編輯: memory8186 (101.12.7.47 臺灣), 04/14/2021 01:10:21
8F：→ xvited945: 但我公司有一位operation manager會中英日粵四種語言，04/14 08:40
9F：→ xvited945: 此優勢也確實幫助他升遷到這個位置，我不能說他的所有04/14 08:40
那不錯呀，很恭喜他
10F：→ xvited945: 語言都有母語程度，但應付工作所需足夠了，這樣的例子04/14 08:40
11F：→ xvited945: 就與你的論點相違背04/14 08:40
12F：→ D600dust: 你英文唸多好就是跟一堆有錢出國競爭的ABC競爭04/14 08:45
13F：→ D600dust: 但是那些ABC可不會雙語 舉個例子 你去日商工作 英文再好04/14 08:45
14F：→ D600dust: 你不會日文 你能跟客戶多深入往來 能和多少長官談心04/14 08:46
若目標是日商那當然是日文效應大於英文呀
15F：→ D600dust: 市場窄競爭者又多 不曉得你的綜效在哪裡04/14 08:46
16F：→ D600dust: 把英文唸到可以跟老外介紹什麼是韭菜04/14 08:47
其實這點可以套回您舉的日商的例子。若英文只有商務應用的程度，較難跟長官深入往來，
17F：→ D600dust: 到底跟工作可用程度的精通04/14 08:51
18F：→ D600dust: 先不提你要投注的資源和報酬率04/14 08:51
19F：→ D600dust: 到底你說的綜效 是什麼04/14 08:52
20F：→ D600dust: 你知道綜的意思是在講兩件事以上的加成嗎？04/14 08:53
21F：→ D600dust: 單一英文...縱？04/14 08:54
22F：→ D600dust: 不好意思？04/14 08:54
綜效是指「英文+第二外語」
※ 編輯: memory8186 (101.12.7.47 臺灣), 04/14/2021 10:08:09
23F：→ PureUtopian: 你是不是把完全流利溝通跟native搞混啊，你知道nativ04/14 10:43
24F：→ PureUtopian: e有多難嗎？沒在當地生活根本就不可能04/14 10:43
25F：→ PureUtopian: 不過其他部分是滿同意的04/14 10:45
文中是說接近native啦，就是像您說的完全流利溝通那樣
native基本上每個人都只有出生的那一種語言可以達到而已
26F：推 lovewubai: 第2點，日文資源多相對學習的人也多，競爭的更多就是了04/14 11:02
※ 編輯: memory8186 (101.12.7.47 臺灣), 04/14/2021 11:05:55
27F：推 D600dust: 你的文意 是 英文+第二外語之綜效 < 英文之綜效04/14 11:10
28F：→ D600dust: 你的 中文到底有沒有native 還是我太naive?04/14 11:10
29F：→ D600dust: 你說套回去就好笑了04/14 11:11
30F：→ D600dust: 你完全不懂日商就算了04/14 11:11
31F：→ D600dust: 套過去?04/14 11:12
32F：→ D600dust: 還有 在日商 你不會日文 是連發言權都沒有 你就是個啞巴04/14 11:12
33F：→ D600dust: 你英文呱呱叫 又怎樣04/14 11:12
34F：→ D600dust: 那大家都去念文藻不就好了 學其他東西幹嘛04/14 11:13
35F：→ D600dust: 完全搞不懂你反駁的點邏輯是怎麼回事......04/14 11:14
36F：推 prix951: 認同PO的看法，不過還是得看產業別，甚至每間公司文化不04/14 11:54
37F：→ prix951: 同，很難適用同個標準，但真的建議先把英文搞好就好04/14 11:54
38F：→ prix951: 很多人說自己會英文，但捫心自問，有多好? 真的先練好英04/14 11:55
39F：→ prix951: 文再來說吧，當然如果一開始就是大型日商住友三井那些04/14 11:56
40F：→ prix951: 那就日英都得要會，尤其日文，因為支店長是日本人04/14 11:56
41F：→ prix951: 說到底，學外語只是個"工具" 端看你想得到的是什麼再來04/14 11:58
42F：→ prix951: 選要學什麼，"要先畫靶再射箭"04/14 11:59
推先畫靶再射箭
※ 編輯: memory8186 (101.12.7.47 臺灣), 04/14/2021 12:39:28
43F：噓 MedEngineer: 我純噓你的native, 沒有在英語系國家生活10-20年以上04/14 16:30
44F：→ MedEngineer: 的人跟本不可能達到native啦04/14 16:30
45F：→ MedEngineer: 你頂多講fluent, 講native太不切實際04/14 16:30
文中是寫"接近"native
※ 編輯: memory8186 (101.12.7.47 臺灣), 04/14/2021 17:58:36
46F：→ xvited945: 接近到底是多接近？你知道native有多難嗎，不要說日常 04/14 19:06
47F：→ xvited945: 溝通順暢，甚至要熟用一堆俚語，還會舉一反三，各種流 04/14 19:06
48F：→ xvited945: 行語也要第一時間就get到，我朋友十幾歲移民到加拿大現 04/14 19:06
49F：→ xvited945: 在也十幾年了，從中學到研究所到現在工作都不是在華人 04/14 19:06
50F：→ xvited945: 圈生活，他也不敢說自己有native程度，連接近都不敢說 04/14 19:06
51F：→ xvited945: ，但在完全的加拿大公司上班，也有一個全英文的YouTube 04/14 19:06
52F：→ xvited945: 頻道，依照你的標準，他也沒資格學第二外語 04/14 19:06