作者mc12355 (低知識分子)
看板Salary
標題Re: [閒聊] 我們願意吃苦，但我們不願讓你們剝削
時間Sat Sep 15 03:48:14 2012
→ e***n34:台灣就是有太多"自認為"，何謂"相應的能力沒有相應的pay"? 09/14 23:08
→ e***n34:相當的能力跟相當的錢不是你決定的...是市場決定的 09/14 23:09
→ e***n34:這是資本主義這是經濟學的基本... 09/14 23:10
→ e***n34:25K, 一天工作八小時，請問你可以為公司創造多少價值? 09/14 23:14
→ e***n34:要拿25K，你至少要幫公司創造30K，公司才可以損益兩平 09/14 23:16
→ e***n34:沒價值的人就是去沒價值的公司...簡單 09/14 23:16
→ e***n34:供給與需求遲早會平衡... 09/14 23:19
→ e***n34:板上高人很多.相信很多推文是在世界各地歷練過的人給的建 09/14 23:25
→ e***n34:想出國看又不多聽已經出過國的人的觀點...對自己沒好處 09/14 23:25
能為公司賺多少錢，公司才給你多少錢。
這種奴隸銀行拋出來的洗腦文，已經有太多高手破解過了，居然還有人相信！
首先，誰是幫公司賺錢的人？
在戰場上只能有一個頭。 商場如戰場。
所以一家公司必定會有一位到數位的決策者，他們才是領導公司賺錢的人。
一個員工有他的職責，做好他份內的工作，就是完成他的責任。
你問一個來面試的人問他能幫公司賺多少錢？
恐怕他連公司有沒有在賺錢都不知道，
因為這不是他的責任，他只要對他面試的職位的業務負責。
進入公司後，一個員工如果他每天把自己當成決策者，
意見相同時，當然沒有問題，相輔相成。
意見不同時，多頭馬車可以成事嗎？員工陽奉陰違，給主管吃盡軟釘子，這樣會好？
帶領公司賺錢是決策者的工作，公司不賺錢，是決策者的責任。
再者，公司盈虧是投資者、股東、老闆的風險，因為他們追求著報酬。
今天把這層風險轉到員工身上時，請問有給員工合理的報酬嗎？
這不也是市場機制嗎？
公司的營運本來就是有賺有賠，有哪家公司是從來沒有虧損過嗎？
只要營運可以持續，公司繼續發展就有機會轉虧為盈，
這是很多介紹公司歷程的文章常出現的，**年創立後於*年後轉虧為盈，很常見吧！
還是說沒有虧損過的公司，才配稱得上是台灣企業嗎？
月薪20K CEO的時代來臨了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.153.24
1F：推 runeplayer:說得好喔!而且經營是靠團隊合作, 單一員工的貢獻真的能 09/15 06:02
2F：→ runeplayer:完全量化評估嗎? 09/15 06:02
3F：→ superpai:這推文在哪一篇？我也想來一篇 09/15 08:04
5F：推 kitune:全世界也大概只有鬼島這種地方才會有勞工為難勞工的事 09/15 09:07
6F：推 deuxhug:同意， 責任與所得應該是成正比的 09/15 09:59
7F：→ deuxhug:「沒幫公司賺錢就沒用」的說法很明顯的是主尊從卑的相法 09/15 10:00
8F：→ japan428:我只能說在這講是沒用的 外企心態也是一樣 09/15 10:04
9F：→ japan428:他要的就是你的產值 就算是客服工作也一樣 09/15 10:05
10F：→ japan428:不然績效評估和人資部門收一收算了 09/15 10:06
11F：→ japan428:但這和勞工就業條件保障關係不是很大... 09/15 10:06
12F：→ japan428:台灣今天薪資會跟澳洲差距如此之大 除了澳洲本身的條件 09/15 10:07
13F：→ DOHJI:吵這種雞毛蒜皮的東西，耍耍嘴皮子隔天還不是乖乖上班 09/15 10:08
14F：→ japan428:以外 相關影響到的就是澳洲本地年輕人就業往高所得礦業 09/15 10:08
15F：→ japan428:去走 開放WH是個高招 找這些便宜免洗人力來頂 09/15 10:09
16F：→ japan428:不然澳洲只願出最低薪資的慣老闆就要跳腳了XD 09/15 10:09
17F：→ japan428:只能說當年荷蘭沒想到可以靠這招解救自己的荷蘭病... 09/15 10:10
18F：噓 VANNN:講這樣多還不是只能去上班,難怪人家要即戰力 09/15 10:40
即戰力的價碼跟初任人員價碼可不同，要即戰力就多出點錢很合理阿
另外，即戰力的價值如何量化？ 更常聽到的是有經驗可惜我們公司只肯出22k
19F：推 echen34:你說得也很好:)希望你這著你的方式可以過著如意的生活 09/15 10:42
過著如意的生活在工作上是不可能的，因為職責所在，只能在自己權限內盡自己努力
就連工作規範較寬鬆，對公司貢獻最容易量化的業務類型工作
不也是有所謂業績目標嗎？ 那公司問員工"能為公司賺多少錢?"不就自始矛盾嗎？
應該是公司期望員工能為公司帶來多少效益，並且評估，這不就是人資的工作之一嗎?
連公司自己都不清楚，無法評估員工能帶來多少效益，那為何要面試他?總有動機吧!
要面試人員自我評估能為該公司帶來多少價值，公司不是該先行提供那個職位的價值嗎?
或是公司的總價值才能進行評估吧?不過要在一場面試中進行這麼工程浩大的分析...不會吧!?
不然也只是像個股市名嘴在漫天喊價(猜中有分，猜錯去下一家)
如果公司只給你100的原料，難道你要自掏腰包變出150的東西？(加免費的班或許可以解釋:))
20F：推 sexybon:這推文講的也沒甚麼錯吧 你當然要抱著有創造價值的態度阿 09/15 10:54
21F：→ sexybon:事實上這樣也比較好找到工作 難道你就一天到晚混水摸魚? 09/15 10:55
22F：→ sexybon:社會就是這樣殘酷阿 經濟不景氣 市場無法照你的要求給薪 09/15 10:55
23F：→ sexybon:覺得去澳洲比較好的話那就去去也沒關係 09/15 10:56
24F：推 zmx:其實不認同就不認同不用推些虛情假意的推文吧 09/15 11:16
25F：推 jonse:很好，維修單位都只會花錢，所以不需要維修單位，全裁掉! 09/15 11:47
26F：噓 bamboo313:連誰是幫公司賺錢的人都不知道 09/15 18:29
絕對不是單一員工，我也想聽聽你認為是誰?
27F：噓 bamboo313:隨便舉都有例子，金融業的理專就是，就是單一員工，謝謝 09/15 18:42
28F：→ bamboo313:保險業的投資人員也是 09/15 18:42
29F：→ bamboo313:還有保險業的業務人員每談一件CASE就是幫公司賺了錢 09/15 18:44
30F：→ bamboo313:你在公司沒辦法創造價值，那當然請誰都一樣啊..20K正常 09/15 18:44
31F：→ bamboo313:一樣在銀行，你是財富管理人員或是櫃員，裁員時當然先 09/15 18:46
32F：→ bamboo313:從櫃員下手，畢竟你在公司是幫忙花錢的，不像理專 09/15 18:46
你好像把理專跟保險業務員想像成相同的工作了
http://www.tabf.org.tw/FEN/Into/Default.aspx?JIT=00001&ino=3
你以為理專和保險業務員是自己做財務工程設計商品的嗎?
應該說他們都具有主動開發客戶的業務工作，比較容易有顯著的量化數據出來。
你該不會以為賣金融商品一定賺錢吧 財務工程沒做好就一個失血不止的大漏洞
中國信託就被卡神玩過。新竹商銀在合併過程中ATM手續費瑕疵也被套利過。
財務工程沒做好，一個環節出錯，小則賠錢，大則如何?你自己想
保險業投資人員，多麼籠統的一個詞阿，一個投資部門只有一個人嗎?
不需要做財務分析、風險評估、經濟景氣分析，在那之中會計不需要存在？
交易過程中沒有行政人員?
如果你指的是一個帶領的決策者，也就是下決定的人，
會寫在某某基金投資廣告單的基金經理人那種。
那他不就是我所指的決策者嘛！
沒有櫃台人員你銀行錢從哪裡來，天上掉下來嗎?
沒有窗口的銀行，你敢用嗎?
33F：噓 bamboo313:好啊，那你就乖乖去做櫃員囉!! 09/15 19:09
好啊，那你就乖乖去做奴隸囉!!
只看新聞就以為櫃員是沒有生產力工作的人，最好騙了
等你老了再騙你去轉理專，讓你月薪歸0或打折，等你受不了壓力離職，
年資只有轉職後的幾年還可以省一大筆退休金。 科科
反倒是我還比較支持財務工程人員存在的重要性呢!
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GraduateCram/M.1311095097.A.84D.html
雖然你還沒在職場被整過，也不要看輕自己喔:)
34F：噓 bamboo313:台灣財工的人根本活不下去.... 09/15 20:03
那你還考得那麼努力？ 財工重不重要我上面有提過了
你想看輕自己請不要拖別人下水，就像你說的"個人能力"最重要:)
35F：噓 bamboo313:沒有好學歷的話，加油囉，真心祝福，桂圓工作很浪漫 09/15 20:05
好學歷都像你這麼容易崩潰嗎? 應該不是吧
因為我沒辦法像你這樣任意的貶抑他人的學歷 工作 存在
還有你還沒進入職場就這麼努力幫主子說話，真是個好____
※ 編輯: mc12355 來自: 114.46.107.116 (09/15 20:11)
※ 編輯: mc12355 來自: 114.46.107.116 (09/15 20:13)
36F：噓 bamboo313:我沒有崩潰阿@@，沒關係啦，學校爛這不是你的錯 09/15 22:02
37F：推 cannotlisten:連4虛會下地獄喔 09/15 23:12
38F：推 ttmaniac:就讓他崩潰吧 情緒是需要時間平復的 09/15 23:48
39F：→ mc12355:希望他抒發完情緒之後可以振作起來 畢竟也是高知識分子 09/15 23:52
40F：→ zzzg09:現在的老闆要即戰力 剛畢業出來的人哪來這麼多經驗 09/15 23:53
41F：→ j3307002:現在的老闆要即戰力 剛畢業出來的人哪來這麼多經驗orz 09/18 15:40
42F：推 Rebroff:我完全支持你的看法! 09/19 21:18