作者loveyvonne (人生就是逢場作戲)
看板Salary
標題Re: [閒聊] 我們願意吃苦，但我們不願讓你們剝削
時間Fri Sep 14 15:32:50 2012
前文吃光光~
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看到這個標題，忍不住跳出來回文，
今早才為澳洲打工的事跟家人大吵一架，
好吧，說大吵一架太嚴重了，應該說是爭執。
我爸對於去澳洲做那些當地人都不做的工作非常不以為然，
但我對他的態度更不以為然，
就說「同樣是吃苦，去國外打工有錢賺，
留在台灣做得要死要活還不就那一點點，當然是去澳洲。」
如果在台灣舒舒服服的工作，有合理的薪水可以拿，
誰願意離鄉背井去殺雞宰羊？
我爸卻將理由歸結為「現在年輕人不願意吃苦」，
試問憑什麼覺得留在台灣就是吃苦？去澳洲工作就是在玩？
秉持著這個心態，我爸一直叫我找工作「先求有，再求好」，
（沒錯，我是待業了兩個禮拜的研究所應屆畢業生）
然後連高爾夫球場的櫃台小姐都叫我去應徵......
讓我對「先求有，再求好」這六個字感到非常不屑，
基本上我不怕吃苦，但不能以「年輕人就是要吃苦」的理由，
剝奪我們應有的權利。
基本上「肯吃苦」跟「肯被剝削」是兩回事，
如果有合理的工作環境、合理的待遇，我相信肯吃苦的還是大有人在，
但如果努力看不到未來，為什麼要忍受不合理的壓榨？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.65.97
1F：推 hoty:你爸只是擔心女兒去國外會有安全疑慮吧 09/14 15:37
2F：推 hsiawenc:如果你繼續待業三個月（但我希望不要），你可能就會改觀 09/14 15:37
3F：→ loveyvonne:其實在鬼島也未必安全 09/14 15:38
4F：推 kinggod:就是"先求有在求好"這句害死很多人!! 09/14 15:42
5F：→ LosGatos:你回來之後一樣要從頭爬起 09/14 15:44
6F：→ LosGatos:何不盡早在台灣累積實力跟經驗 09/14 15:44
7F：→ LosGatos:難道錢就代表一切？ 09/14 15:44
8F：→ callmeanswer:研究所畢業生路上一大堆... 09/14 15:45
9F：→ kinggod:L你的話中充滿矛盾 不就擔心從"頭"爬起沒"前(錢)"途? 09/14 15:46
10F：→ kinggod:那何必回台灣盡早累積經驗??? 2年真差這麼多?? 09/14 15:47
11F：推 killus:累積實力和經驗就等於會加薪嗎?如果不是看破 誰想去澳洲 09/14 15:47
12F：→ kinggod:只有幾百個去 我相信那是個人選擇 當去wh的人半年近萬人 09/14 15:50
13F：→ kinggod:我寧可相信是台灣出了問題 加上我現在在大陸看台灣 09/14 15:51
14F：推 LosGatos:遲早要爬…找工作有兩年經驗差很多 09/14 15:52
15F：→ kinggod:台灣真的有大問題! 09/14 15:53
16F：→ LosGatos:有實力有經驗未必加薪 但你都沒有不就只有被剝屑的份？ 09/14 15:53
17F：→ kinggod:我2年加薪50% 但很多2年加不到10%的 你是對哪個族群講? 09/14 15:54
18F：推 a654:104上面有很多去澳門工作的阿.還比較近 09/14 15:54
19F：→ LosGatos:並不覺得個人話矛盾哦^^ 09/14 15:54
20F：→ kinggod:在台灣何嘗不是另一種剝削? 台灣被責任制玩爛了 真的!! 09/14 15:55
21F：→ LosGatos:那閣下本身不就是個很好的例子 呵 09/14 15:55
22F：推 killus:所以不願被剝削的離開拉 這不就是現在看到的樣子嗎? 09/14 15:56
23F：→ kinggod:對呀 所以我現在跑到大陸 再加100% 錢不是一切 09/14 15:56
24F：→ kinggod:但我不相信給人低薪會有多大工作熱忱 09/14 15:56
25F：推 LosGatos:你在大陸的工作跟在澳洲一樣是基層的？能相提並論嗎… 09/14 15:57
26F：→ kinggod:基層跟高層很重要嗎? 書念這麼多還不懂職業無貴賤? 09/14 15:58
27F：推 uless:其實在台灣找加班有加班費 起薪28-30K的工作 多加點班 09/14 16:00
28F：→ kinggod:該慶幸的是大陸沒開放wh 不然我隔壁phd也會去 !! 09/14 16:00
29F：→ uless:薪水還是能領到40K以上的 不過加班有加班費的公司非常難找 09/14 16:00
30F：推 LosGatos:我笑了…試問基層工作對你歸國後的幫助是？有學習到任何 09/14 16:01
31F：推 killus:這麼好找就不會一堆22k orz 09/14 16:01
32F：→ kinggod:我很建議現在的年輕人 找不到30k以上的工作可以考慮wh 09/14 16:01
33F：→ uless:如果加班能撐到40K 應該就不會那麼多人想出去了 09/14 16:02
34F：→ kinggod:因為你沒啥可輸 2年後100w在手上 vs +1k 對歸國的幫助是 09/14 16:02
35F：→ LosGatos:你這句話不知道害了多少年輕人 09/14 16:02
36F：→ callmeanswer:職業不分貴賤....呵呵呵 09/14 16:02
37F：→ kinggod:真正害死年輕人的是 "先求有在求好" 09/14 16:03
38F：→ uless:留在台灣還不適作那些基層工作 學習到的東西跟去外面有差? 09/14 16:03
39F：推 ezoboy:我也是認為先求有在求好這句害死一堆人~ 09/14 16:03
40F：→ uless:起碼出去還可以存到錢 工時也不樣台灣那麼誇張 09/14 16:04
41F：→ loveyvonne:雖然說錢不是一切，但是生存下去的必要條件，工作不就 09/14 16:04
42F：→ LosGatos:重點是怎樣的有 怎樣的發展 而不是短視近利啊…kinggod 09/14 16:04
43F：→ kinggod:工作不能先求有 位子對對升遷才是有絕對性的影響 09/14 16:04
44F：→ loveyvonne:是為了求生存嗎？雖然去澳洲打工沒有工作經驗，但起碼 09/14 16:04
45F：→ loveyvonne:可以養活自己 09/14 16:05
46F：→ kinggod:位子不對 做牛做馬下份工作年資歸0 Salary板例子不少 09/14 16:05
47F：→ LosGatos:那何不問問自己為何只能做替代性高的工作呢？ 09/14 16:05
48F：推 ezoboy:沒有什麼位子是不能替代的,工作久了你就知道了 09/14 16:07
49F：→ kinggod:那替代性高的工作為啥要卡位呢?? 09/14 16:07
50F：→ kinggod:工作有時很看運氣 我們班書卷起薪少我5k 是他錯還是我錯 09/14 16:08
51F：推 LosGatos:慢慢跳吧… 09/14 16:08
52F：推 uless:沒有甚麼替代性高不高 只要卡到好缺就好 09/14 16:08
53F：→ kinggod:卡對位子 2年上ptt打嘴砲還能加50% 卡錯只有 20% 09/14 16:08
54F：→ callmeanswer:書卷能幹麻.....整串一值出現這個東西 09/14 16:09
55F：→ kinggod:加50%的剛好是我 也因為前一份經驗 跳大陸才加100% 09/14 16:10
56F：→ kinggod:是我很強?? 運氣好而以 一個好缺連30k的起薪都沒 09/14 16:10
57F：→ kinggod:很難說服我那是好缺! 09/14 16:11
58F：→ LosGatos:這句話能看出閣下的工作心態跟個人潛力了…呵 09/14 16:11
59F：→ kinggod:對呀 我心態很差勁 工作只看錢景 所以我離開台灣~ 09/14 16:15
60F：推 LosGatos:根本是在講不同的東西 慢慢跳吧 09/14 16:18
61F：→ kinggod:我怎覺得我沒跳針 工作(台灣)沒未來 選錢多的實際!! 09/14 16:23
62F：→ loveyvonne:同意kinggod，這篇講的本來就是這個 09/14 16:25
63F：→ callmeanswer:反正最後都會統一 取哪都沒差 09/14 16:27
64F：推 LosGatos:原po 還是請你看遠點吧. 09/14 16:29
65F：→ loveyvonne:放心，我沒有要去澳洲打工，我要繼續留在鬼島被剝削 09/14 16:32
66F：推 qoojason:情感面也很難接受吧 誰希望自己的小孩兩年都在國外不能 09/14 16:32
67F：→ qoojason:見面 09/14 16:32
68F：→ loveyvonne:以免家人覺得我「不務正業」 09/14 16:33
69F：→ loveyvonne:qoo 就情感面來說，幾乎三不五時就會為了對找工作這件 09/14 16:34
70F：→ loveyvonne:事的認知不同而吵起來..... 09/14 16:34
71F：推 clair1222:贊成先出去玩+盡量存錢,回來雖然資歷比較少,但好歹存款 09/14 16:39
72F：→ clair1222:也贏別人一截,甚至在中南部還可當房子自備款 09/14 16:40
73F：推 Fernandeo:原 PO，不是吃苦的問題呀，去那就真的只有錢多而已。 09/14 16:40
74F：→ loveyvonne:去澳洲打工不就是為了體驗生活或是存錢嗎？ 09/14 16:46
75F：推 Aqery:看遠點，目標放在移民或是工簽，要是短期撈一票的勸你多想想 09/14 16:50
76F：→ jkingla:求職先有再求好是大錯特錯，打壞行情而已；但去澳洲也真的 09/14 16:50
77F：→ kinggod:我表妹07年就去澳洲wh 做5年今年打算移民 你參考吧!!~ 09/14 16:51
78F：→ jkingla:只有錢，在台灣混的好的人幾乎不會想去的 09/14 16:51
79F：→ kinggod:工作不能亂做 因為缺而搞壞自己履歷 會更得不償失 09/14 16:52
80F：推 Morphee:有些事情長輩不會說出來 或許他只是怕你跟白人亂來 09/14 16:52
81F：→ sky2001:妳爸腦筋壞了 09/14 16:52
82F：推 WenliYang:快去吧 別留在台灣 09/14 16:57
83F：推 Fernandeo:可以的話誰想留台灣，問題是 WH 這種你終究得回來。 09/14 16:59
84F：推 hotqiqi:我只能說年輕就是本"錢"，沒錢年紀大時，就是死路一條~ 09/14 17:00
85F：→ hotqiqi:有錢有能力，不怕找不到，何況環境就是這麼遭 09/14 17:01
86F：推 kitune:說句不中聽的 女生去澳洲打工比男生有優勢耶 因為比較能CCR 09/14 17:02
87F：→ kitune:CCR成功的話幹嘛回鬼島 傻了嗎？ 09/14 17:02
88F：→ kitune:不管會不會CCR 原PO要去就去吧 人生是自己的 別老了才後悔 09/14 17:04
89F：→ evilsheep:去那應是體驗國外生活增廣見聞，並非當台勞!!!!! 09/14 17:34
90F：推 qex:LosGatos你少打高空了,還錢不是一切勒= =" 09/14 17:44
91F：推 Fernandeo:進場的時候要把錢換籌碼，離場的時候才是籌碼換錢。 09/14 17:47
92F：推 LosGatos:樓上幫我回答了..會認為我在打高空 是不懂我說了什麼吧 09/14 18:09
93F：推 brightyellow:錢不是一切，這句話聽了就想笑 09/14 18:10
94F：推 brightyellow:出去打工兩年回來就會失去競爭力更好笑 09/14 18:14
95F：→ brightyellow:講得好像出國打工=求職地雷一樣 09/14 18:15
96F：推 Neji:上一輩很多人都還以過去的觀點看現在狀況 09/14 18:18
97F：推 LosGatos:要過度解讀是每個人的自由. 只是提供不同觀點 09/14 18:19
98F：→ LosGatos:連接納不同的聲音都沒..也難怪只看得到眼前的東西 09/14 18:20
99F：推 brightyellow:不同聲音可以存在，但不一定要被接納 09/14 18:22
100F：推 LosGatos:哈..變成玩文字遊戲= =？也難怪你那麼愛笑- -.... 09/14 18:23
101F：推 brightyellow:你哪裡看到我在跟你玩文字遊戲? 09/14 18:29
102F：→ suyisan:那個Lo怎看都是你在跳針啊..你的論點根本是很大問題 09/14 18:50
103F：推 shawncarter:想去就去 這都是個人的事 09/14 18:51
104F：推 qex:其實在玩文字遊戲的就是L你本人 09/14 19:07
105F：推 akainorei:如果妳能在澳洲找到白領工作再去 09/14 19:08
106F：→ njpbjp6:LosGatos真棒 自我感覺超良好 09/14 19:21
107F：推 linyap:朋友去HW三年，認識當地華僑。現在要準備結婚當澳洲人了 09/14 19:22
108F：→ linyap:Los大，你以為先卡到的就是好位? 市場這種東西很難說的 09/14 19:24
109F：推 tandee:對於30歲以下的求職者，有兩年相關工作經驗非常有利 09/14 19:28
110F：推 YDSK:不要再說什麼"錢不是重點"這種連小孩都不信的鬼話了... 09/14 19:32
111F：→ YDSK:連未來在哪都看不見了，不如把握現在還比較實際 09/14 19:32
112F：→ YDSK:經驗和實力慢慢培養有其道理，但為啥有人想要遠赴他鄉去當勞 09/14 19:33
113F：→ YDSK:工呢?台灣要真那麼好，有誰願意放下一切去探索未知?不要騙了 09/14 19:33
114F：→ YDSK:我同意你講的，但不能接受...就這麼簡單 09/14 19:34
115F：→ osololoso:加油 09/14 21:16
116F：推 mc12355:吃苦跟薪水是兩回事吧 奴隸銀行+媒體洗腦成功 09/14 22:15
117F：→ miketk:選錯研究所吧..很多研究所出來不是工作用的.是學術用的 09/14 22:22
118F：推 heine564:某L跟我站在資方那個老師講的話一樣 唉 09/15 00:03
119F：推 ttmaniac:同意kinggod+1 09/15 00:31
120F：→ ttmaniac:某L論點不行 還一直針對人 非常糟糕... 09/15 00:33
121F：推 HanabishiPon:Los的戰力真低XD 我爸媽跟原po父母一個樣(唉~) 09/15 10:43
122F：推 neova:你才待業兩個禮拜 我待業了3個多月 = = 已經把履歷都關了 09/15 23:48
123F：→ neova:因為不想一直去應徵到最後都是免洗理專的工作 09/15 23:49
124F：→ neova:到處都有工作沒錯啊 不過發展性在哪? 09/15 23:50
125F：→ neova:如果一個工作所付的代價 勞工覺得看得到未來 又怎會不工作? 09/15 23:52
126F：→ neova:去澳洲當勞工 只有馬添屎認為是旅遊 實際上去的人大多就是 09/15 23:53
127F：→ neova:為了錢 一樣的工作時間 花兩年在台灣卡未求有?還是在澳洲wh 09/15 23:54
128F：→ neova:存個幾十萬回來緩衝等待就業的成本? 09/15 23:54
129F：→ neova:我爸以前也覺得現在年輕人吃不了苦 現在卻跟我說不滿意的工 09/15 23:56
130F：→ neova:作就不要做 因為他當了主管也看到現在年輕人被壓榨地多厲害 09/15 23:57
131F：推 neova:如果有錢他就自己當老闆 讓我們家小孩自己賺錢 09/16 00:00
132F：→ neova:不要去當別人的奴隸 根本不值得 做到老還要被逼離職 09/16 00:00
133F：→ neova:他的一個老同事就是這樣 憂鬱症病發 天天打電話來我家訴苦 09/16 00:02
134F：推 otaku5566:出國2年存個百萬都可以拿來小生意了，誰跟你喪失競爭力 09/16 03:56
135F：→ j3307002:女性好找工作啦 09/18 15:52