作者Yoshizaka (女友很像美月麗奈^^)
看板Salary
標題[閒聊] 商科在台灣沒競爭力的原因在哪???
時間Fri Aug 24 22:13:17 2012
商科顧名思義
就是在研究企業如何獲利 如何永續發展
和''錢''有關的學問
所以要經營管理好一間企業
首先就必須要念商科!
尤其商科有一門專門在研究''企業策略''
關係到企業的發展方向和未來命脈
比電子學 電磁學 單操 自動控制 有機化學等對公司的實際貢獻大多了
但是長久以來
商科在台灣一直不被重視
但是事實上
商科用到的行銷 財務model 人資等領域都是很實用
更何況財務 經濟等也要用到高深複雜數學
而理工很多也只是跑跑電腦...= =
造成商科在台灣不吃香
是台灣本身的原因嗎?
為何商科(尤其是MBA)在歐美都是擠入金字塔頂端的保證???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.100.58
1F：→ KurakiMaki:一看就知道你沒讀過理工 08/24 22:14
2F：噓 hsiawenc:那隻眼睛看到商科在臺灣不吃香？果然是劣2的沒頭沒腦文 08/24 22:19
3F：推 cckza:因為我們產業 就是代工代工代工 cost down 08/24 22:20
4F：推 LAKERsBryant:商科不吃香? 台灣一堆買空賣空的代理商是幹麻的?? 08/24 22:23
5F：推 Lan1982:商科男強的很強 等你當主管會希望正妹員工源源不絕 還是把 08/24 22:23
6F：→ Lan1982:搞不好是以前搶走學妹的阿呆找進來? 個人覺得念商已趨飽和 08/24 22:23
7F：→ LAKERsBryant:商人...台灣一堆消費型商品外商 要找什麼人?? 08/24 22:24
8F：→ Lan1982:我們應該結合點東西 像商+法 商+語言 商+證照 這樣會強些 08/24 22:25
9F：→ yoshiki60419:這id，嗯 ^^ 08/24 22:28
10F：推 LAKERsBryant:企管這種應該要MD在念 大學以專科為主 可是台灣都反 08/24 22:29
11F：→ LAKERsBryant:過來 大學念企管 不知道要幹麻... 08/24 22:29
12F：→ bigdraw:這篇觀念錯誤百出 MBA也跟你想的不一樣 08/24 22:39
13F：推 z01170117:你7/7才發了商科文...是有那麼怨天尤人就是了 08/24 22:42
14F：→ z01170117:你現在趕快跳槽念理組還來的及..不要再發__文了 08/24 22:43
15F：推 onecent:根據微笑曲線 高獲利的兩端是研發與品牌行銷 無奈台灣都 08/24 22:57
16F：→ onecent:專注於中間那利潤微薄的"代工" 0.0" 沒那個環境養得起兩端 08/24 22:58
17F：→ onecent:的人 08/24 22:58
18F：→ eatsomuch:你沒念過台政的商管學院對吧 08/24 23:02
19F：噓 g13290407:推錯誤百出 08/24 23:08
20F：噓 Lazi:原本打算打一篇 後來查了你的ID覺得你好像來亂的... 08/24 23:28
21F：→ Lazi:同樣台灣都有office的外商 McKinsey錢好像比Google多喔 xD 08/24 23:28
22F：→ pinn:理論跟實際其實有很大的gap... 08/24 23:29
23F：推 thisisnobody:其實他也沒說錯啦 台灣商科平均薪水低理工太多了 08/24 23:35
24F：→ thisisnobody:除非只有拿讀台政和海歸的MBA平均值來和所有學校的工 08/24 23:37
25F：→ thisisnobody:科平均值比....... 08/24 23:37
26F：→ thisisnobody:McKinsey和Wallstreet其實一堆理工人材...... 08/24 23:38
27F：→ IBIZA:國外的MBA是培養已有專業的人才當管理職 08/24 23:42
28F：→ IBIZA:台灣大學的商科系是培養助理... 08/24 23:42
29F：→ IBIZA:18歲甚麼經驗都沒有 念甚麼企業管理... 08/24 23:43
30F：→ Lazi:Google裡面也有商管人才阿 一樣意思...重點是頂級公司要的都 08/24 23:49
31F：→ Lazi:是天才或人才 念哪科不是出路的限制 08/24 23:49
32F：→ Lazi:如果原波念商管的 應該知道台灣受限 economy of scale 08/24 23:50
33F：→ Lazi:本土公司用商管人才平均待遇可能比理工少 但外商公司的選擇 08/24 23:51
34F：→ Lazi:商管多很多... 08/24 23:51
35F：→ Lazi:FMCG/金融/顧問/創投風投/會計等等 08/24 23:52
36F：→ Lazi:而且隨著國際競爭跟景氣 台灣現在理工薪也是...... 08/24 23:53
37F：噓 bobjohns:台灣商科教的東西太嘴砲了 要怎麼COST DOWN 08/24 23:54
38F：→ bobjohns:台灣幾乎都代工 比的是價錢低廉 比的是COST DOWN 能力 08/24 23:56
39F：→ bobjohns:行銷那啥沒啥用 代工就是產品成本低 人家就找你做了 08/24 23:57
40F：→ bobjohns:行銷對代工業 根本不需要 08/24 23:59
41F：→ rita8888:MBA誰輸在國外一定是金字端保證?!! 我怎都沒看到這種跡象 08/25 00:12
42F：→ rita8888: 說 08/25 00:13
43F：→ Lazi:我比較好奇樓上看到的是哪種跡象呢... 08/25 00:13
44F：推 rita8888:思科 google 08/25 00:15
45F：→ rita8888:入門票 跟金字端保證 差很多意思 08/25 00:16
46F：→ Lazi:ACN一堆MBA, McKinsey七個大頭全部都是MBA..連一堆consultant 08/25 00:16
47F：→ Lazi:都是MBA阿... 08/25 00:16
48F：推 Piekeeper:窮人 才讀理工科 有錢人都讀商法金融 08/25 00:18
49F：→ Lazi:而你提到的思科 去年才自己找學校推一個MBA program... 08/25 00:19
50F：→ rita8888:讀書沒有分貴賤貧富 08/25 00:19
53F：→ Lazi:另外 超多FMCG儲備幹部的入門檻是Currently pursuing MBA 08/25 00:22
54F：→ rita8888:照你資訊那讀MBA出身 應該都爬進頂端?! 08/25 00:25
55F：→ Lazi:當然不是阿...只是這是去頂端的一個條件也是捷徑 08/25 00:26
56F：→ Lazi:喔我看懂你的意思了 lol 08/25 00:27
57F：→ rita8888:那我身邊一推MBA都算爛 還有人找不到工作 08/25 00:28
58F：→ Lazi:應該是找不到理想的工作吧...CalTech出來也不是保證有理想 08/25 00:29
59F：→ Lazi:的工作 這個讀什麼都一樣吧 xD 08/25 00:29
60F：推 onecent:我MBA 我還沒找到工作@@" 08/25 00:41
61F：→ Lazi:如果不介意30k 我可以介紹你一大堆 = = 08/25 00:42
62F：→ rita8888:讀國外MBA找工作 還有一個問題 就是種族..還是回台灣找工 08/25 00:46
63F：→ bndan:一一" 理工原來只是跑跑電腦就好...真怪耶 那學這麼多做啥 08/25 00:47
64F：推 onecent:L大 您說的是真的嗎? 30K??? 我看很多都只給25k上下@@" 08/25 01:10
65F：→ onecent:非名校MBA可以拿30k喔?? 08/25 01:10
66F：→ rita8888:樓上 有怎麼誇張嗎?!MBA才25K 08/25 01:11
67F：→ rita8888:你是不是亂投履歷阿 08/25 01:11
68F：推 onecent:R大 我不知道我有沒有亂投 但我目前都沒接過面試通知 08/25 01:13
69F：→ onecent:目前投了4X家 因為每天在瀏覽 看到有些公司寫明薪資26k 08/25 01:13
70F：→ onecent:其實我這陣子心情很低落 因為都石沉大海 我是覺得自己都 08/25 01:14
71F：→ onecent:頭大公司啦 然後外商公司佔很大比例 08/25 01:15
72F：→ onecent:剛剛無意見在科技工作板看了"進外商的條件"一文 08/25 01:15
73F：→ onecent:我終於釋懷了 因為新鮮人進得去的 除非超強 不然就是景氣 08/25 01:16
74F：推 Lazi:外商招募期已經過了...現在不是沒缺就是賽缺 在外商好缺的 08/25 01:16
75F：→ onecent:好 外商似乎很排斥新鮮人 不太願意花時間成本培訓@@" 08/25 01:16
76F：→ Lazi:哪有那麼容易離職... 08/25 01:17
77F：→ Lazi:但本土企業也很少25k...你投台北的嗎? 08/25 01:17
78F：→ onecent:原來如此~~ 但因為我七月底才退伍 我住東部 當兵因為職 08/25 01:17
79F：→ onecent:務關係 沒辦法留守積假 所以很難利用假期北上求職@@" 08/25 01:17
80F：→ onecent:恩 投台北 是小公司 不過看到那種2XK的我是沒投啦XD 08/25 01:18
81F：→ onecent:剛那樣講 是把現在市場現象跟大家分享一下@" 08/25 01:18
82F：→ onecent:好像PO一篇文章把我投的公司列出來XD 我蠻想知道自己問題 08/25 01:19
83F：→ onecent:在哪@@" 不求拿到offer 但連interview的機會都沒有 很納悶 08/25 01:20
84F：→ onecent:我也在想可能我太高估自己 好高騖遠了些 08/25 01:20
85F：→ Lazi:今年好像就業情況比較差一些 但沒有你說的那麼誇張... 08/25 01:21
86F：→ Lazi:我七月開始投 最常拿到的offer都是40k左右 上一份我去做了 08/25 01:21
87F：→ Lazi:一個禮拜後來離職的年薪也有快700k... 08/25 01:21
88F：→ Lazi:你說的外商條件裡面有一篇也是我寫的 xD 我拿到表中兩個offer 08/25 01:22
89F：推 onecent:L大也是商碩嗎? 您應該是台政或國外等級的名校吧? 08/25 01:22
90F：→ onecent:原來您也有發表意見 剛沒特別注意作者 08/25 01:23
91F：→ rita8888:如果L大 是國外等級 那加深我回國勇氣 08/25 01:24
92F：→ onecent:恩~回頭搜尋了一下您的文章 我們真是不同世界的人XD 08/25 01:24
93F：→ Lazi:我是 學校沒有特好 regional top tier MBA而已 跟National 08/25 01:24
94F：→ Lazi:的有差 但我沒有遇到一間開2開頭的欸 = = 08/25 01:25
95F：→ rita8888:我聽朋友說 新鮮人寫大學履歷去投 隱瞞MBA做1.2年 08/25 01:25
96F：→ Lazi:我拿到最高的offer是60k但內容很操所以沒去 在松山區 08/25 01:26
97F：→ onecent:您謙虛了 看您的文章 再看看自己 哈... 08/25 01:26
98F：→ Lazi:同樣都是MBA差別也不會大多少吧...內湖也蠻多科技廠 我有拿到 08/25 01:30
99F：→ Lazi:四間面試去了三間 最低的開給我42k 你可以投看看 08/25 01:30
100F：推 onecent:恩 我想我會試試科技業 因為我之前幾乎沒投科技業 08/25 01:31
101F：→ onecent:我之前都集中在FMCG、精品 、醫美生技、傳產食品 08/25 01:32
102F：→ onecent:謝謝您提供的資訊 08/25 01:32
103F：→ Lazi:你是透過104投的嗎? 08/25 01:34
104F：推 onecent:是的 08/25 01:37
105F：→ Lazi:我進兩間外商 一間FMCG一間Mgmt Consulting 兩間都"不是"透過 08/25 01:38
106F：→ Lazi:104得到面試機會的 一間是透過朋友直接轉交書面resume到HR 08/25 01:38
107F：→ Lazi:一間是我找到HR email投的 不知是巧合還是事實 也有一個板友 08/25 01:39
108F：→ Lazi:跟我說104外商都是放好看的 他們根本不面104投的履歷 08/25 01:39
109F：→ Lazi:我沒經過104投的履歷都有customized cover 08/25 01:40
110F：→ rita8888:我相信 因為很多都是朋友介紹進去! 08/25 01:40
111F：→ onecent:恩 我也有看到透過認識的朋友轉交給人資比較有機會 08/25 01:40
112F：→ Lazi:然後如果你是要去PG/J&J/Unilever 他們好缺的招募期都是五月 08/25 01:40
113F：→ onecent:的說法 08/25 01:40
114F：→ Lazi:現在不是沒缺就是賽缺上一個被操到跳 08/25 01:40
115F：→ Lazi:我的情況不算是朋友"介紹" 而是只有轉交書面 HR他也不認識 08/25 01:41
116F：→ onecent:恩 那我會試著重新做好我的客製化履歷 直接投hr信箱看看 08/25 01:41
117F：→ Lazi:我想表達的是104的履歷他們好像只是做樣子點開而已... 08/25 01:41
118F：→ Lazi:實際上連看都沒有看... 08/25 01:42
119F：→ onecent:恩 P&G我知道 因為他們每天都有campus trainee是在四月底 08/25 01:43
120F：→ onecent:打錯 每年 08/25 01:43
121F：→ Lazi:如果醫藥行業不要投藥商 就第一份職業來說錢不錯(第一年百萬) 08/25 01:44
122F：→ onecent:如果真是這樣 我只能說沒社會經驗的我 真是好傻好天真 08/25 01:44
123F：→ Lazi:但是成長很有限 而且做的事情...我覺得對不起自己的MBA 08/25 01:44
124F：→ onecent:每天醒著幾乎就是守在gamil 104跟手機旁 -.-" 08/25 01:44
125F：→ Lazi:其實我一開始也是傻傻的投 後來也是techjob板的板友私信我 08/25 01:45
126F：→ onecent:生技產業來說 我個人比較prefer保健食品與醫美相關的企業 08/25 01:45
127F：→ Lazi:跟我講了很多絕竅...外商公司的資訊則是有一群朋友回流累積的 08/25 01:45
128F：→ Lazi:經驗談 08/25 01:45
129F：→ Lazi:食品也好醫美產品也好 不要去做醫療系統的"業務" 08/25 01:46
130F：→ Lazi:工作內容絕對會跟你想得很不一樣 08/25 01:46
131F：→ onecent:恩 真的很感謝您分享了這麼多tips 學到不少 08/25 01:46
132F：→ Lazi:不會 我只是剛好有時間 把其他前輩分享的資訊傳承而已 08/25 01:47
133F：推 onecent:恩 我沒有考慮"業代"這職缺 我都是投企劃類 08/25 01:49
134F：推 Lazi:那就好xD 但如果外商企劃通常會寫明要3-5年相關或者待過 08/25 01:51
135F：→ Lazi:agency的經驗... 08/25 01:51
136F：→ Lazi:外商 行銷 企劃 PM 這些都算爽缺 大多都升自己trainee上去 08/25 01:52
137F：→ Lazi:如果你一定要外商 不要業務的話 現在這時間點可以考慮投 08/25 01:53
138F：→ Lazi:logistic/warehouse這類的缺比較賽 競爭會相對小 08/25 01:54
139F：→ onecent:其實沒有一定要外商 本土企業我也投了許多 procurement也 08/25 01:56
140F：噓 j2222222229:理組好趕快轉.等你知道那些東西有多抽象.你就要哭了 08/25 01:56
141F：→ onecent:有丟過...一開始會執著於外商或本土大公司 是考慮到之後 08/25 01:56
142F：→ onecent:若當跳板 在條件上來說好像會比較占優勢 但畢竟沒工作過 08/25 01:57
143F：→ onecent:純粹是自己的想法 08/25 01:57
144F：→ Lazi:procurement<<爽缺中的爽缺 台廠的都不好進... 08/25 02:01
145F：→ rita8888:那在問一下 女生中最好爽缺是?! 08/25 02:11
146F：→ Lazi:哪一行? FMCG的話procurement(相信我真的很難)HR(成長性較小) 08/25 02:12
147F：→ Lazi:科技業的話PM 金融或者顧問業位置就都差不多 08/25 02:13
148F：→ Lazi:沒算admin是因為我想你拿MBA也不會想去做admin... 08/25 02:13
149F：→ Lazi:i meant office assistant 08/25 02:14
150F：推 rita8888:呵呵 我知道你要講..還是procurement 比較好 08/25 02:16
151F：→ Lazi:但不管台廠外商 procurement這個缺我沒聽過有任何一個朋友 08/25 02:16
152F：→ rita8888:我還是覺得走科技業比較餓不死 08/25 02:16
153F：→ Lazi:新人直達的... 08/25 02:17
154F：→ Lazi:科技業算平均薪資比較好吧 但我離開台廠PM的位置是因為我覺得 08/25 02:17
155F：推 onecent:難怪procurement的職缺這麼稀少 08/25 02:18
156F：→ Lazi:這樣子的工作內容對專業性的進步幅度有限... 08/25 02:18
157F：→ Lazi:不可取代性相對的比較低一點... 08/25 02:19
158F：→ Lazi:做工程師久了寫程式解bug都會越來越快越來越好 08/25 02:19
159F：→ onecent:感覺要磨專業 consulting應該是比較好的選擇? 08/25 02:19
160F：→ Lazi:trader/PE看績效 經驗可以讓你賺錢 分析師做久了報表出來可以 08/25 02:19
161F：→ Lazi:看更多insight也更快 08/25 02:20
162F：→ Lazi:PM的話成本也不會因為做久了而更低(主要是跟vendor關係) 08/25 02:20
163F：→ Lazi:進度也不會因為"PM的專業度"而更快(主要是跟RD的關係) 08/25 02:20
164F：推 rita8888:嗯 08/25 02:21
165F：→ Lazi:所以我才離職的... 08/25 02:21
166F：推 onecent:恩 08/25 02:22
167F：→ rita8888:但我覺得一份工作沒待到三年 學的都是皮毛 08/25 02:22
168F：→ rita8888:一年經驗 兩年知識 三年才是功夫..特別是經理位置 08/25 02:23
169F：→ Lazi:我也覺得 2-3年最基本吧 不然履歷也不好看 所以我才想趁早走 08/25 02:23
170F：推 finalanter:懶得看內文只看標題 08/25 02:57
171F：→ finalanter:有沒有競爭力的是人，不是科系 08/25 02:57
172F：噓 phantasy0511:這id在此版跟人生版專發這種文,大家戰啊戰啊好開心 08/25 09:11
173F：推 amo18:onecent...你沒工作經驗的ＭＢＡ當然找不到好待遇阿...我 08/25 09:21
174F：→ amo18:不懂為什麼沒有工作經驗念啥ＭＢＡ,出來又要求要好的待遇 08/25 09:22
175F：→ amo18:你的價值在哪裡？ 08/25 09:22
176F：→ amo18:好的ＭＢＡ有良好的career service,你連客制化都不作...我一 08/25 09:24
177F：→ amo18:點都不意外你拿22K 08/25 09:24
178F：噓 chelab:沒競爭力的原因就是商科一堆像原PO一樣的弱咖 08/25 09:26
179F：→ amo18:剛google了一下,原來是國內的私商碩,國立商碩都不算ＭＢＡ了 08/25 09:27
180F：→ amo18:私立商碩你還是別太挑了,先找個工作蹲吧 08/25 09:27
181F：噓 HAPPYDOLL:BYE 08/25 10:34
182F：→ ZXCWS:財務 經濟等也要用到高深複雜數學.... 做理論物理的都笑了 08/25 10:48
183F：推 kenlll:因為一間公司 就算需要4000多員工 精算跟會計師也頂多需要 08/25 11:27
184F：推 kenlll:幾個而已 所以只需要最金字塔頂端的 後半的誰敢留資金給你 08/25 11:30
185F：→ kenlll:操盤 08/25 11:31
186F：推 entry:僧多粥少 08/25 12:12
187F：→ book2381:商科超吃香的....只有所有畢業生的1% 08/25 12:14
188F：噓 jack90351:原po你這些話給我主管聽到 他會直接問候你母親.. 08/25 18:31
189F：推 onecent:TOA大 我沒有要求好待遇呀@@" 只是好歹也有個30k左右 08/25 19:00
190F：→ onecent:我同學他們起薪都有35k~40k之間@@" 不過他們是在科技業舊 08/25 19:01
191F：→ onecent:是了 我也沒有一定要大公司 其實我也丟了些小公司 但還是 08/25 19:01
192F：→ onecent:無消無息 0.0" 讓我很懷疑是不是自己真的很差? 08/25 19:02
193F：→ onecent:商碩不是MBA 那是BBA嗎?@@" 我知道在台灣台政跟國外名校 08/25 19:03
194F：→ onecent:才是真正的商管人才 但其他的沒他們優秀 也不至於什麼 08/25 19:04
195F：→ onecent:都不會吧@@" 我想應該沒差到這種程度才是 08/25 19:04
196F：→ amo18:也許你剛上網看看國外對於MBA的要求跟養成,再來對照台灣的 08/25 20:56
197F：→ amo18:你會比較知道是天差地遠,只有名字是MBA,但除這以外跟大學畢 08/25 20:57
198F：→ amo18:業生差在哪裡我不懂? 08/25 20:57
199F：→ amo18:我們公司的MBA除了不乏UStop20以外,在念MBA以前多半有五到 08/25 20:58
200F：→ amo18:六年的經驗,經驗跟學業兼有,社交技巧也很好,這種公司才願意 08/25 20:59
201F：→ amo18:付高於市場薪資來請阿,如果學歷比不過人,就不要想一起步就多 08/25 21:00
202F：→ amo18:好了,如果妳專業好,多練點功拿經驗,運氣來了該你的就是你的 08/25 21:01
203F：→ demangel:MBA 跟 MS 要分清楚喔 孩子... 08/25 21:45
204F：噓 otsuki:原PO不希望商科受到輕視 另一方面卻又輕視理工 心態可議 08/25 22:16
205F：推 onecent:謝謝A大的解釋與鼓勵 我了解您所指的真正的MBA與國內MBA 08/25 23:29
206F：→ onecent:的異處 因為我表哥本身也是在竹科工作三年之後到美國USC 08/25 23:29
207F：→ onecent:讀MBA 在國外都要有一定的工作資歷 才有資格能就讀 就像 08/25 23:30
208F：→ onecent:law school與medical school一樣的感覺 08/25 23:30
209F：→ onecent:這是entry level的差異 但進去做的事基本上不會差太多 08/25 23:31
210F：→ onecent:一樣要修課 做case study 最後也要有個thesis出來 08/25 23:32
211F：→ onecent:當然...在有工作資歷的前提下在各方面一定會比台式"MBA" 08/25 23:33
212F：→ onecent:來的有深度 有廣度! 但不可否認的 學術上的知識與技術 08/25 23:34
213F：→ onecent:不會因為在美國或是在台灣就會有所差異吧? 08/25 23:34
214F：→ onecent:當然 學理是一回事 工作實務又是另一回事 這我相信 08/25 23:35
215F：→ onecent:另外...我相信A大 您公司裡有5~6y工作經驗 又是US top20 08/25 23:36
216F：→ onecent:MBA的主管(同事?)應該會有相對優渥於市場行情的pay吧! 08/25 23:37
217F：→ onecent:我想應該不是30K~40K這種價碼 絕對80k up? 因為我表哥的 08/25 23:38
218F：→ onecent:月薪有85k左右(不含年終、分紅) 我也有說明了我沒有要求 08/25 23:39
219F：→ onecent:高薪 如果30K±2k左右是奢求(好高騖遠) 那我真的沒話說 08/25 23:41
220F：→ onecent:可能我真的不了解行情@@" 最後還是很感謝您撥冗與我談論 08/25 23:41
221F：→ amo18:只是讓你了解行情,我公司的那些同事待遇比你表哥還高...許多 08/25 23:58
222F：→ amo18:這是我能透露的底,妳如果知道這是一條路,也許可以朝這方面 08/25 23:59
223F：→ amo18:邁進 08/25 23:59
224F：噓 godarm:這就叫文人相輕嗎 08/26 00:55
225F：→ Addidas:一句話:因為你沒成為金字塔頂端的菁英 所言形同井底之蛙 08/26 12:43
226F：噓 jkingla:因為你見識比較少 08/26 13:08
227F：噓 RachelMcAdam: 08/26 17:04
228F：→ j3307002:文科最慘啦 08/27 02:00
229F：噓 christie:一眼就知道你是商科的而且薪水被工科朋友電爆 08/27 15:48