作者Yoshizaka (女友很像美月丽奈^^)
看板Salary
标题[闲聊] 商科在台湾没竞争力的原因在哪???
时间Fri Aug 24 22:13:17 2012
商科顾名思义
就是在研究企业如何获利 如何永续发展
和''钱''有关的学问
所以要经营管理好一间企业
首先就必须要念商科!
尤其商科有一门专门在研究''企业策略''
关系到企业的发展方向和未来命脉
比电子学 电磁学 单操 自动控制 有机化学等对公司的实际贡献大多了
但是长久以来
商科在台湾一直不被重视
但是事实上
商科用到的行销 财务model 人资等领域都是很实用
更何况财务 经济等也要用到高深复杂数学
而理工很多也只是跑跑电脑...= =
造成商科在台湾不吃香
是台湾本身的原因吗?
为何商科(尤其是MBA)在欧美都是挤入金字塔顶端的保证???
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.100.58
1F：→ KurakiMaki:一看就知道你没读过理工 08/24 22:14
2F：嘘 hsiawenc:那只眼睛看到商科在台湾不吃香？果然是劣2的没头没脑文 08/24 22:19
3F：推 cckza:因为我们产业 就是代工代工代工 cost down 08/24 22:20
4F：推 LAKERsBryant:商科不吃香? 台湾一堆买空卖空的代理商是干麻的?? 08/24 22:23
5F：推 Lan1982:商科男强的很强 等你当主管会希望正妹员工源源不绝 还是把 08/24 22:23
6F：→ Lan1982:搞不好是以前抢走学妹的阿呆找进来? 个人觉得念商已趋饱和 08/24 22:23
7F：→ LAKERsBryant:商人...台湾一堆消费型商品外商 要找什麽人?? 08/24 22:24
8F：→ Lan1982:我们应该结合点东西 像商+法 商+语言 商+证照 这样会强些 08/24 22:25
9F：→ yoshiki60419:这id，嗯 ^^ 08/24 22:28
10F：推 LAKERsBryant:企管这种应该要MD在念 大学以专科为主 可是台湾都反 08/24 22:29
11F：→ LAKERsBryant:过来 大学念企管 不知道要干麻... 08/24 22:29
12F：→ bigdraw:这篇观念错误百出 MBA也跟你想的不一样 08/24 22:39
13F：推 z01170117:你7/7才发了商科文...是有那麽怨天尤人就是了 08/24 22:42
14F：→ z01170117:你现在赶快跳槽念理组还来的及..不要再发__文了 08/24 22:43
15F：推 onecent:根据微笑曲线 高获利的两端是研发与品牌行销 无奈台湾都 08/24 22:57
16F：→ onecent:专注於中间那利润微薄的"代工" 0.0" 没那个环境养得起两端 08/24 22:58
17F：→ onecent:的人 08/24 22:58
18F：→ eatsomuch:你没念过台政的商管学院对吧 08/24 23:02
19F：嘘 g13290407:推错误百出 08/24 23:08
20F：嘘 Lazi:原本打算打一篇 後来查了你的ID觉得你好像来乱的... 08/24 23:28
21F：→ Lazi:同样台湾都有office的外商 McKinsey钱好像比Google多喔 xD 08/24 23:28
22F：→ pinn:理论跟实际其实有很大的gap... 08/24 23:29
23F：推 thisisnobody:其实他也没说错啦 台湾商科平均薪水低理工太多了 08/24 23:35
24F：→ thisisnobody:除非只有拿读台政和海归的MBA平均值来和所有学校的工 08/24 23:37
25F：→ thisisnobody:科平均值比....... 08/24 23:37
26F：→ thisisnobody:McKinsey和Wallstreet其实一堆理工人材...... 08/24 23:38
27F：→ IBIZA:国外的MBA是培养已有专业的人才当管理职 08/24 23:42
28F：→ IBIZA:台湾大学的商科系是培养助理... 08/24 23:42
29F：→ IBIZA:18岁甚麽经验都没有 念甚麽企业管理... 08/24 23:43
30F：→ Lazi:Google里面也有商管人才阿 一样意思...重点是顶级公司要的都 08/24 23:49
31F：→ Lazi:是天才或人才 念哪科不是出路的限制 08/24 23:49
32F：→ Lazi:如果原波念商管的 应该知道台湾受限 economy of scale 08/24 23:50
33F：→ Lazi:本土公司用商管人才平均待遇可能比理工少 但外商公司的选择 08/24 23:51
34F：→ Lazi:商管多很多... 08/24 23:51
35F：→ Lazi:FMCG/金融/顾问/创投风投/会计等等 08/24 23:52
36F：→ Lazi:而且随着国际竞争跟景气 台湾现在理工薪也是...... 08/24 23:53
37F：嘘 bobjohns:台湾商科教的东西太嘴炮了 要怎麽COST DOWN 08/24 23:54
38F：→ bobjohns:台湾几乎都代工 比的是价钱低廉 比的是COST DOWN 能力 08/24 23:56
39F：→ bobjohns:行销那啥没啥用 代工就是产品成本低 人家就找你做了 08/24 23:57
40F：→ bobjohns:行销对代工业 根本不需要 08/24 23:59
41F：→ rita8888:MBA谁输在国外一定是金字端保证?!! 我怎都没看到这种迹象 08/25 00:12
42F：→ rita8888: 说 08/25 00:13
43F：→ Lazi:我比较好奇楼上看到的是哪种迹象呢... 08/25 00:13
44F：推 rita8888:思科 google 08/25 00:15
45F：→ rita8888:入门票 跟金字端保证 差很多意思 08/25 00:16
46F：→ Lazi:ACN一堆MBA, McKinsey七个大头全部都是MBA..连一堆consultant 08/25 00:16
47F：→ Lazi:都是MBA阿... 08/25 00:16
48F：推 Piekeeper:穷人 才读理工科 有钱人都读商法金融 08/25 00:18
49F：→ Lazi:而你提到的思科 去年才自己找学校推一个MBA program... 08/25 00:19
50F：→ rita8888:读书没有分贵贱贫富 08/25 00:19
53F：→ Lazi:另外 超多FMCG储备干部的入门槛是Currently pursuing MBA 08/25 00:22
54F：→ rita8888:照你资讯那读MBA出身 应该都爬进顶端?! 08/25 00:25
55F：→ Lazi:当然不是阿...只是这是去顶端的一个条件也是捷径 08/25 00:26
56F：→ Lazi:喔我看懂你的意思了 lol 08/25 00:27
57F：→ rita8888:那我身边一推MBA都算烂 还有人找不到工作 08/25 00:28
58F：→ Lazi:应该是找不到理想的工作吧...CalTech出来也不是保证有理想 08/25 00:29
59F：→ Lazi:的工作 这个读什麽都一样吧 xD 08/25 00:29
60F：推 onecent:我MBA 我还没找到工作@@" 08/25 00:41
61F：→ Lazi:如果不介意30k 我可以介绍你一大堆 = = 08/25 00:42
62F：→ rita8888:读国外MBA找工作 还有一个问题 就是种族..还是回台湾找工 08/25 00:46
63F：→ bndan:一一" 理工原来只是跑跑电脑就好...真怪耶 那学这麽多做啥 08/25 00:47
64F：推 onecent:L大 您说的是真的吗? 30K??? 我看很多都只给25k上下@@" 08/25 01:10
65F：→ onecent:非名校MBA可以拿30k喔?? 08/25 01:10
66F：→ rita8888:楼上 有怎麽夸张吗?!MBA才25K 08/25 01:11
67F：→ rita8888:你是不是乱投履历阿 08/25 01:11
68F：推 onecent:R大 我不知道我有没有乱投 但我目前都没接过面试通知 08/25 01:13
69F：→ onecent:目前投了4X家 因为每天在浏览 看到有些公司写明薪资26k 08/25 01:13
70F：→ onecent:其实我这阵子心情很低落 因为都石沉大海 我是觉得自己都 08/25 01:14
71F：→ onecent:头大公司啦 然後外商公司占很大比例 08/25 01:15
72F：→ onecent:刚刚无意见在科技工作板看了"进外商的条件"一文 08/25 01:15
73F：→ onecent:我终於释怀了 因为新鲜人进得去的 除非超强 不然就是景气 08/25 01:16
74F：推 Lazi:外商招募期已经过了...现在不是没缺就是赛缺 在外商好缺的 08/25 01:16
75F：→ onecent:好 外商似乎很排斥新鲜人 不太愿意花时间成本培训@@" 08/25 01:16
76F：→ Lazi:哪有那麽容易离职... 08/25 01:17
77F：→ Lazi:但本土企业也很少25k...你投台北的吗? 08/25 01:17
78F：→ onecent:原来如此~~ 但因为我七月底才退伍 我住东部 当兵因为职 08/25 01:17
79F：→ onecent:务关系 没办法留守积假 所以很难利用假期北上求职@@" 08/25 01:17
80F：→ onecent:恩 投台北 是小公司 不过看到那种2XK的我是没投啦XD 08/25 01:18
81F：→ onecent:刚那样讲 是把现在市场现象跟大家分享一下@" 08/25 01:18
82F：→ onecent:好像PO一篇文章把我投的公司列出来XD 我蛮想知道自己问题 08/25 01:19
83F：→ onecent:在哪@@" 不求拿到offer 但连interview的机会都没有 很纳闷 08/25 01:20
84F：→ onecent:我也在想可能我太高估自己 好高骛远了些 08/25 01:20
85F：→ Lazi:今年好像就业情况比较差一些 但没有你说的那麽夸张... 08/25 01:21
86F：→ Lazi:我七月开始投 最常拿到的offer都是40k左右 上一份我去做了 08/25 01:21
87F：→ Lazi:一个礼拜後来离职的年薪也有快700k... 08/25 01:21
88F：→ Lazi:你说的外商条件里面有一篇也是我写的 xD 我拿到表中两个offer 08/25 01:22
89F：推 onecent:L大也是商硕吗? 您应该是台政或国外等级的名校吧? 08/25 01:22
90F：→ onecent:原来您也有发表意见 刚没特别注意作者 08/25 01:23
91F：→ rita8888:如果L大 是国外等级 那加深我回国勇气 08/25 01:24
92F：→ onecent:恩~回头搜寻了一下您的文章 我们真是不同世界的人XD 08/25 01:24
93F：→ Lazi:我是 学校没有特好 regional top tier MBA而已 跟National 08/25 01:24
94F：→ Lazi:的有差 但我没有遇到一间开2开头的欸 = = 08/25 01:25
95F：→ rita8888:我听朋友说 新鲜人写大学履历去投 隐瞒MBA做1.2年 08/25 01:25
96F：→ Lazi:我拿到最高的offer是60k但内容很操所以没去 在松山区 08/25 01:26
97F：→ onecent:您谦虚了 看您的文章 再看看自己 哈... 08/25 01:26
98F：→ Lazi:同样都是MBA差别也不会大多少吧...内湖也蛮多科技厂 我有拿到 08/25 01:30
99F：→ Lazi:四间面试去了三间 最低的开给我42k 你可以投看看 08/25 01:30
100F：推 onecent:恩 我想我会试试科技业 因为我之前几乎没投科技业 08/25 01:31
101F：→ onecent:我之前都集中在FMCG、精品 、医美生技、传产食品 08/25 01:32
102F：→ onecent:谢谢您提供的资讯 08/25 01:32
103F：→ Lazi:你是透过104投的吗? 08/25 01:34
104F：推 onecent:是的 08/25 01:37
105F：→ Lazi:我进两间外商 一间FMCG一间Mgmt Consulting 两间都"不是"透过 08/25 01:38
106F：→ Lazi:104得到面试机会的 一间是透过朋友直接转交书面resume到HR 08/25 01:38
107F：→ Lazi:一间是我找到HR email投的 不知是巧合还是事实 也有一个板友 08/25 01:39
108F：→ Lazi:跟我说104外商都是放好看的 他们根本不面104投的履历 08/25 01:39
109F：→ Lazi:我没经过104投的履历都有customized cover 08/25 01:40
110F：→ rita8888:我相信 因为很多都是朋友介绍进去! 08/25 01:40
111F：→ onecent:恩 我也有看到透过认识的朋友转交给人资比较有机会 08/25 01:40
112F：→ Lazi:然後如果你是要去PG/J&J/Unilever 他们好缺的招募期都是五月 08/25 01:40
113F：→ onecent:的说法 08/25 01:40
114F：→ Lazi:现在不是没缺就是赛缺上一个被操到跳 08/25 01:40
115F：→ Lazi:我的情况不算是朋友"介绍" 而是只有转交书面 HR他也不认识 08/25 01:41
116F：→ onecent:恩 那我会试着重新做好我的客制化履历 直接投hr信箱看看 08/25 01:41
117F：→ Lazi:我想表达的是104的履历他们好像只是做样子点开而已... 08/25 01:41
118F：→ Lazi:实际上连看都没有看... 08/25 01:42
119F：→ onecent:恩 P&G我知道 因为他们每天都有campus trainee是在四月底 08/25 01:43
120F：→ onecent:打错 每年 08/25 01:43
121F：→ Lazi:如果医药行业不要投药商 就第一份职业来说钱不错(第一年百万) 08/25 01:44
122F：→ onecent:如果真是这样 我只能说没社会经验的我 真是好傻好天真 08/25 01:44
123F：→ Lazi:但是成长很有限 而且做的事情...我觉得对不起自己的MBA 08/25 01:44
124F：→ onecent:每天醒着几乎就是守在gamil 104跟手机旁 -.-" 08/25 01:44
125F：→ Lazi:其实我一开始也是傻傻的投 後来也是techjob板的板友私信我 08/25 01:45
126F：→ onecent:生技产业来说 我个人比较prefer保健食品与医美相关的企业 08/25 01:45
127F：→ Lazi:跟我讲了很多绝窍...外商公司的资讯则是有一群朋友回流累积的 08/25 01:45
128F：→ Lazi:经验谈 08/25 01:45
129F：→ Lazi:食品也好医美产品也好 不要去做医疗系统的"业务" 08/25 01:46
130F：→ Lazi:工作内容绝对会跟你想得很不一样 08/25 01:46
131F：→ onecent:恩 真的很感谢您分享了这麽多tips 学到不少 08/25 01:46
132F：→ Lazi:不会 我只是刚好有时间 把其他前辈分享的资讯传承而已 08/25 01:47
133F：推 onecent:恩 我没有考虑"业代"这职缺 我都是投企划类 08/25 01:49
134F：推 Lazi:那就好xD 但如果外商企划通常会写明要3-5年相关或者待过 08/25 01:51
135F：→ Lazi:agency的经验... 08/25 01:51
136F：→ Lazi:外商 行销 企划 PM 这些都算爽缺 大多都升自己trainee上去 08/25 01:52
137F：→ Lazi:如果你一定要外商 不要业务的话 现在这时间点可以考虑投 08/25 01:53
138F：→ Lazi:logistic/warehouse这类的缺比较赛 竞争会相对小 08/25 01:54
139F：→ onecent:其实没有一定要外商 本土企业我也投了许多 procurement也 08/25 01:56
140F：嘘 j2222222229:理组好赶快转.等你知道那些东西有多抽象.你就要哭了 08/25 01:56
141F：→ onecent:有丢过...一开始会执着於外商或本土大公司 是考虑到之後 08/25 01:56
142F：→ onecent:若当跳板 在条件上来说好像会比较占优势 但毕竟没工作过 08/25 01:57
143F：→ onecent:纯粹是自己的想法 08/25 01:57
144F：→ Lazi:procurement<<爽缺中的爽缺 台厂的都不好进... 08/25 02:01
145F：→ rita8888:那在问一下 女生中最好爽缺是?! 08/25 02:11
146F：→ Lazi:哪一行? FMCG的话procurement(相信我真的很难)HR(成长性较小) 08/25 02:12
147F：→ Lazi:科技业的话PM 金融或者顾问业位置就都差不多 08/25 02:13
148F：→ Lazi:没算admin是因为我想你拿MBA也不会想去做admin... 08/25 02:13
149F：→ Lazi:i meant office assistant 08/25 02:14
150F：推 rita8888:呵呵 我知道你要讲..还是procurement 比较好 08/25 02:16
151F：→ Lazi:但不管台厂外商 procurement这个缺我没听过有任何一个朋友 08/25 02:16
152F：→ rita8888:我还是觉得走科技业比较饿不死 08/25 02:16
153F：→ Lazi:新人直达的... 08/25 02:17
154F：→ Lazi:科技业算平均薪资比较好吧 但我离开台厂PM的位置是因为我觉得 08/25 02:17
155F：推 onecent:难怪procurement的职缺这麽稀少 08/25 02:18
156F：→ Lazi:这样子的工作内容对专业性的进步幅度有限... 08/25 02:18
157F：→ Lazi:不可取代性相对的比较低一点... 08/25 02:19
158F：→ Lazi:做工程师久了写程式解bug都会越来越快越来越好 08/25 02:19
159F：→ onecent:感觉要磨专业 consulting应该是比较好的选择? 08/25 02:19
160F：→ Lazi:trader/PE看绩效 经验可以让你赚钱 分析师做久了报表出来可以 08/25 02:19
161F：→ Lazi:看更多insight也更快 08/25 02:20
162F：→ Lazi:PM的话成本也不会因为做久了而更低(主要是跟vendor关系) 08/25 02:20
163F：→ Lazi:进度也不会因为"PM的专业度"而更快(主要是跟RD的关系) 08/25 02:20
164F：推 rita8888:嗯 08/25 02:21
165F：→ Lazi:所以我才离职的... 08/25 02:21
166F：推 onecent:恩 08/25 02:22
167F：→ rita8888:但我觉得一份工作没待到三年 学的都是皮毛 08/25 02:22
168F：→ rita8888:一年经验 两年知识 三年才是功夫..特别是经理位置 08/25 02:23
169F：→ Lazi:我也觉得 2-3年最基本吧 不然履历也不好看 所以我才想趁早走 08/25 02:23
170F：推 finalanter:懒得看内文只看标题 08/25 02:57
171F：→ finalanter:有没有竞争力的是人，不是科系 08/25 02:57
172F：嘘 phantasy0511:这id在此版跟人生版专发这种文,大家战啊战啊好开心 08/25 09:11
173F：推 amo18:onecent...你没工作经验的ＭＢＡ当然找不到好待遇阿...我 08/25 09:21
174F：→ amo18:不懂为什麽没有工作经验念啥ＭＢＡ,出来又要求要好的待遇 08/25 09:22
175F：→ amo18:你的价值在哪里？ 08/25 09:22
176F：→ amo18:好的ＭＢＡ有良好的career service,你连客制化都不作...我一 08/25 09:24
177F：→ amo18:点都不意外你拿22K 08/25 09:24
178F：嘘 chelab:没竞争力的原因就是商科一堆像原PO一样的弱咖 08/25 09:26
179F：→ amo18:刚google了一下,原来是国内的私商硕,国立商硕都不算ＭＢＡ了 08/25 09:27
180F：→ amo18:私立商硕你还是别太挑了,先找个工作蹲吧 08/25 09:27
181F：嘘 HAPPYDOLL:BYE 08/25 10:34
182F：→ ZXCWS:财务 经济等也要用到高深复杂数学.... 做理论物理的都笑了 08/25 10:48
183F：推 kenlll:因为一间公司 就算需要4000多员工 精算跟会计师也顶多需要 08/25 11:27
184F：推 kenlll:几个而已 所以只需要最金字塔顶端的 後半的谁敢留资金给你 08/25 11:30
185F：→ kenlll:操盘 08/25 11:31
186F：推 entry:僧多粥少 08/25 12:12
187F：→ book2381:商科超吃香的....只有所有毕业生的1% 08/25 12:14
188F：嘘 jack90351:原po你这些话给我主管听到 他会直接问候你母亲.. 08/25 18:31
189F：推 onecent:TOA大 我没有要求好待遇呀@@" 只是好歹也有个30k左右 08/25 19:00
190F：→ onecent:我同学他们起薪都有35k~40k之间@@" 不过他们是在科技业旧 08/25 19:01
191F：→ onecent:是了 我也没有一定要大公司 其实我也丢了些小公司 但还是 08/25 19:01
192F：→ onecent:无消无息 0.0" 让我很怀疑是不是自己真的很差? 08/25 19:02
193F：→ onecent:商硕不是MBA 那是BBA吗?@@" 我知道在台湾台政跟国外名校 08/25 19:03
194F：→ onecent:才是真正的商管人才 但其他的没他们优秀 也不至於什麽 08/25 19:04
195F：→ onecent:都不会吧@@" 我想应该没差到这种程度才是 08/25 19:04
196F：→ amo18:也许你刚上网看看国外对於MBA的要求跟养成,再来对照台湾的 08/25 20:56
197F：→ amo18:你会比较知道是天差地远,只有名字是MBA,但除这以外跟大学毕 08/25 20:57
198F：→ amo18:业生差在哪里我不懂? 08/25 20:57
199F：→ amo18:我们公司的MBA除了不乏UStop20以外,在念MBA以前多半有五到 08/25 20:58
200F：→ amo18:六年的经验,经验跟学业兼有,社交技巧也很好,这种公司才愿意 08/25 20:59
201F：→ amo18:付高於市场薪资来请阿,如果学历比不过人,就不要想一起步就多 08/25 21:00
202F：→ amo18:好了,如果你专业好,多练点功拿经验,运气来了该你的就是你的 08/25 21:01
203F：→ demangel:MBA 跟 MS 要分清楚喔 孩子... 08/25 21:45
204F：嘘 otsuki:原PO不希望商科受到轻视 另一方面却又轻视理工 心态可议 08/25 22:16
205F：推 onecent:谢谢A大的解释与鼓励 我了解您所指的真正的MBA与国内MBA 08/25 23:29
206F：→ onecent:的异处 因为我表哥本身也是在竹科工作三年之後到美国USC 08/25 23:29
207F：→ onecent:读MBA 在国外都要有一定的工作资历 才有资格能就读 就像 08/25 23:30
208F：→ onecent:law school与medical school一样的感觉 08/25 23:30
209F：→ onecent:这是entry level的差异 但进去做的事基本上不会差太多 08/25 23:31
210F：→ onecent:一样要修课 做case study 最後也要有个thesis出来 08/25 23:32
211F：→ onecent:当然...在有工作资历的前提下在各方面一定会比台式"MBA" 08/25 23:33
212F：→ onecent:来的有深度 有广度! 但不可否认的 学术上的知识与技术 08/25 23:34
213F：→ onecent:不会因为在美国或是在台湾就会有所差异吧? 08/25 23:34
214F：→ onecent:当然 学理是一回事 工作实务又是另一回事 这我相信 08/25 23:35
215F：→ onecent:另外...我相信A大 您公司里有5~6y工作经验 又是US top20 08/25 23:36
216F：→ onecent:MBA的主管(同事?)应该会有相对优渥於市场行情的pay吧! 08/25 23:37
217F：→ onecent:我想应该不是30K~40K这种价码 绝对80k up? 因为我表哥的 08/25 23:38
218F：→ onecent:月薪有85k左右(不含年终、分红) 我也有说明了我没有要求 08/25 23:39
219F：→ onecent:高薪 如果30K±2k左右是奢求(好高骛远) 那我真的没话说 08/25 23:41
220F：→ onecent:可能我真的不了解行情@@" 最後还是很感谢您拨冗与我谈论 08/25 23:41
221F：→ amo18:只是让你了解行情,我公司的那些同事待遇比你表哥还高...许多 08/25 23:58
222F：→ amo18:这是我能透露的底,你如果知道这是一条路,也许可以朝这方面 08/25 23:59
223F：→ amo18:迈进 08/25 23:59
224F：嘘 godarm:这就叫文人相轻吗 08/26 00:55
225F：→ Addidas:一句话:因为你没成为金字塔顶端的菁英 所言形同井底之蛙 08/26 12:43
226F：嘘 jkingla:因为你见识比较少 08/26 13:08
227F：嘘 RachelMcAdam: 08/26 17:04
228F：→ j3307002:文科最惨啦 08/27 02:00
229F：嘘 christie:一眼就知道你是商科的而且薪水被工科朋友电爆 08/27 15:48