作者diary (已經不存在的你)
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標題[閒聊] 留學後的英文與台灣學的英文
時間Sat Jul 21 20:07:39 2012
其實標題有點難下的簡單明瞭。
==========================前提摘要：============================
小妹的公司是貿易商，主要外銷歐洲。是家族企業，但目前不怕倒閉XD。
(業務部門目前10個人，不包含大小老闆，只有一位業務秘書是老闆的親戚)
兩個小老闆，都是在澳洲唸高中和大學。大公子在此簡稱Y，小公子簡稱W。
另外小妹有個同組同事，在此簡稱S，記得是高中就去加拿大念書，
然後進來我公司前是在別的公司當小主管。
我本身跟另外幾位業務部門同事都是本土高中大學。
當然不敢說是英文多好，只是有時看到上述幾位的英文信件，都多少會有點無言。
=========================本文開始：==============================
也許是有些深根蒂固的觀念被植入，應該留學回來的英文都會還不錯。
但上述的Y (大公子) 和上述的S，都寫出令人很無言的英文。
例如： sample is arranging, will send to you soon.
are you mean.....
we are use the ....
FIY(如果是一次打錯就算了，基本上應該錯了快10次吧。)
it's environment increase the price to you!!
現在只記得最近的信件的一些地方，星期一上班有空再補上XD
其實也跟同事討論過，那些都是小的文法問題。
當然我們也一定會有忘記加s 或改成過去式等等的狀況。
也許是因為我們從小在台灣學的就是「文法式的英文 」
所以我們會很不習慣他們的「口語英文」
當然，對客戶而言，基本上還是都猜的到意思，畢竟我們不是母語英文的國家。
但我跟同事都會懷疑，留學回來的英文怎麼會跟我們學的不太一樣@@？
我也沒有覺得他們的英文這樣就丟臉，
只是會疑惑，是真的我們學了太填鴨式的英文嗎？
若真的需要我自己去調整自己的寫法，我覺得那也沒有什麼不可。
所以就想來發文跟大家聊聊，聽聽大家的意見:)
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◤ ╱◤ ▃﹍我是diary，你今天寫日記了嗎？
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1F：推 maninpink:會這樣問就是你看不起這些有家世背景的留學生 不用包裝 07/21 20:23
2F：→ Excelstor:語言是溝通..不是拿來應付考試的 07/21 20:26
3F：→ Excelstor:週遭一堆朋友..日德文說的相當不錯..即時口譯OK 07/21 20:27
4F：→ Excelstor:不過日檢最高才四級而已(以前的)...德文從來沒通過考試 07/21 20:28
5F：→ Excelstor:畢竟制式化的教育下..讓人在表達時..總是會想到1+1=2 07/21 20:29
6F：→ Excelstor:而且又怕面對外籍人士時會出錯...總認為答案就是1 07/21 20:29
是的，我想口語真的比寫還重要。畢竟那是拿來溝通的。
我也會擔心自己是不是已經淪為制式化的英文。
您說的1+1=2，以及認為答案就是1的狀況，其實我覺得我真的有。
所以也會希望自己避免這個狀況，真的謝謝您的建議與例子：）
7F：推 duriel3313:那他們口說如何,績效好嗎? 其實這才是重要的喔..@@ 07/21 20:30
8F：→ Excelstor:當然好...還有的人是長輩...目前都已經退休了... 07/21 20:30
9F：→ Excelstor:以前哪裡有什麼檢定考試...會說敢說就比別人強一步了 07/21 20:31
10F：→ Excelstor:建議可以學習一下美式的語言...會覺得輕鬆很多 07/21 20:32
11F：→ Excelstor:畢竟英文會讓人覺得優先..是因為讓人覺得正式 07/21 20:33
12F：推 LAKERsBryant:語言是拿來溝通的... 07/21 20:33
13F：→ Excelstor:無論是在紙筆書寫...或者是通信方面.... 07/21 20:33
14F：→ psycho1199:這行講究的是業務SENSE跟產品知識 而不是英文能力.. 07/21 20:36
當然英文能力不是主要重點，客戶看的懂就好，就像我上面說的，
我們不是母語英文的國家。謝謝你提醒。：）
15F：→ diary:了解，謝謝大家的建議。的確我還沒聽過他們的口說 07/21 20:36
16F：→ psycho1199:我作歐線的 客戶英文也跟我差不多爛啦 但能溝通就好 07/21 20:36
是的，能溝通真的才是重點。但我還是希望能再活用自己的英文，
所以才會想聽聽大家的意見。我的英文真的沒有很好，也不希望自己是制式英文。
能讓自己進步，多學一些別人的用語，這會是我的主要述求：）
17F：→ LAKERsBryant:語言是拿來溝通的...不是讓你咬文嚼字的 07/21 20:37
18F：→ diary:（剛好出差時間都錯開）。我也會調整自己這不好的心態。 07/21 20:37
19F：→ LAKERsBryant:大家都會討厭文言文 可是念英文就在那邊文法... 07/21 20:37
呵呵，但文言文跟白話文，都還是中文。
所以中式英文也跟美式英文跟英式英文一樣，都是英文XD
20F：→ diary:但不是看不起他們這有家式背景的人，這我必須要澄清。 07/21 20:39
21F：→ diary:多少還會很羨慕他們有這機會吧。只是自己商英用久了， 07/21 20:40
22F：→ diary:會以為寫應該還是有一定的制式。而且我們也沒有文憑多好， 07/21 20:42
23F：→ Excelstor:其實很多人的語言能力並不好...但是不代表社交能力差 07/21 20:42
24F：→ Excelstor:而且貿易或者商用英文...其實久了就會發現到 07/21 20:43
25F：→ Excelstor:各個專業領域中..會使用到的專業名詞或者形容.. 07/21 20:43
恩嗯，我沒有說他們的社交能力不好，就如我推文所寫，我沒聽過他們的口說。
只是我今天閒聊的問題是「英文書信」。^___^
也同意您說的，商英真的是侷限在一個範圍內了，我看同事再進修雅思的書本
一個短文寫作要看比較圖表寫摘要，我光想都想不到該怎麼寫，
我那時其實很震驚，會覺得自己現在只會寫商英書信，
但自己的英文真的沒有再進步了。
26F：→ diary:是真的唸書唸出來的沒錯。所以還是非常謝謝大家點醒我：） 07/21 20:43
27F：→ Excelstor:就是那幾個而已..格式也就是那些而已 07/21 20:44
28F：→ Excelstor:但是重點的時間...金錢...條件等等的...絕對不能錯 07/21 20:44
29F：→ Excelstor:所以往往在回覆信件之類的..都是那些大同小異的內容 07/21 20:45
30F：→ Excelstor:但是如何在與客戶來往方面...不是單靠書本就可以敘述的 07/21 20:46
31F：→ Excelstor:或者換個角度想...制式化學習...也算是一種打基礎 07/21 20:53
32F：→ Excelstor:就像是KK音標吧...讓學習者了解如何發音 07/21 20:54
33F：→ Excelstor:但是反過來..要一個不擅長考試的人寫出正確的KK音標..難 07/21 20:54
34F：→ Excelstor:但是不代表這個人的口語表達能力很差 07/21 20:55
35F：推 koturtle:我也是加拿大混回來的, 我常跟朋友說, 我要英文真有好到 07/21 20:59
36F：→ koturtle:那種程度(就是你想像中應該有的), 我還回來幹嘛? 07/21 20:59
瞭解，我想也就真的是我的迷思，應該留學生有常用英文的環境，
應該會比我們沒英文環境的來的好，但我忘了那應該是增加口語的能力。
而不是偏寫作的部分。而且如果是遇到有非特定美式或英式英文的環境
反而會更忽略文法的使用。
(像西班牙南部的西班牙文與一般台灣在學的西班牙文
或墨西哥及中南美洲再用的西班牙文就不太一樣)
謝謝你：）
37F：→ danny0178:我遇過多益考800多 但跟外國人說話整個卡卡的人... 07/21 21:17
當然，我想我也是卡卡的那個人XD 而且我多益還沒有這麼好。
要多講，真的才是重點。:)
38F：→ NINIHEN:我有時會遇到外國人用母語寫作文法錯一堆的，看了會想笑， 07/21 21:19
39F：→ NINIHEN:但重點是他們口語都比我好很多很多... 07/21 21:20
40F：→ NINIHEN:多益考八百多會卡是很正常的，九百多也不見得不會卡喔 07/21 21:21
恩嗯，所以口說應該還是比較重要。
41F：推 flyawayme:台灣英文的教學對大多數工作需要英文的人根本沒幫助 07/21 21:23
所以什麼樣的環境比較有幫助呢？
國外的小孩，因為從小爸媽都講同樣的語言，所以她們學的很習慣。
就像我們講中文或台語，其他的語文還是要靠自己學，除非是從小就可以接觸。
像香港的國中生也要學中文，也是會看到學的有點吃力的人。但還是得打底。
如果台灣的英文教學可以調整，請問flyawayme大，會覺得哪些地方可以調整呢？
42F：推 HateHero:這一看就知道是去國外混學歷的 07/21 21:25
老實說，這我就真的不清楚了。也許學歷對他們來講還好，
不是那麼重要。就像小老闆，他們直接接手家族企業，文憑真的不重要。
43F：→ ww12575:看原PO打的例子 這在口語也是很少會犯的錯吧 ..... 07/21 21:33
其實我覺得就真的見仁見智，好像口說時，聽的人很少會去糾正錯的用法。
44F：推 HateHero:我以前跟一位老外美國人共事過 他說從一個人使用的英文 07/21 21:33
45F：→ HateHero:就可以知道此人受教育的程度 like taxi driver's english 07/21 21:35
46F：→ HateHero:無冒犯意 就像有人說的中文很沒水準一樣 07/21 21:36
講中文要很沒水準，應該也沒有很容易XD 除非是在罵人XD
47F：→ shuen1217:我們公司寫的英文信通常文法都是正確的... 07/21 21:37
48F：→ shuen1217:其他事務所的來信 即使大家或多或少有小錯 程度絕對沒 07/21 21:38
49F：→ shuen1217:有差成那樣@@ 而且寫書面 錯誤率本來就不應該多高吧 07/21 21:38
也許是。因為我以前的公司也沒有這麼差異這麼大，所以我才會很好奇是我
太高標準了？
50F：推 ww12575:"語言是用來溝通的"也掩蓋不了這些例子的扯 07/21 21:41
51F：推 HateHero:老外也常說我用的句子是 chinglish 一看就知道我的程度 07/21 21:43
中式英文誰都有可能會說，畢竟我們都還是用中文去思考。
老外學中文應該也很痛苦，因為光句子的排法，就很辛苦XD
→ echen34:他們的英文很糟(無誤)...口語錯誤才不是這樣... 07/21 21:54
希望我能以小注意大，盡量讓自己避免這樣的錯誤。
52F：推 hobbylin:不管怎麼樣，原文說的例子真的很誇張，再怎麼口語也不該 07/21 22:00
其實還有一些也很誇張的，但還好的是，客戶都看的懂。
目前只看過一次客戶用信件問我同事S說：
sorry i can't understand what do you mean?
但那封信之前都是客戶跟同事S單獨通信，我們都是客戶回S這句話的時順便
cc給我們，我們才看到的。
53F：推 fegat:我覺得口說歸口說 寫mail如果文法很不正常代表英文真的不好 07/21 22:02
其實這就是現在大家在說台灣的英文很填鴨式，但到底要不要注重文法，
好像又會出現兩種說法。
54F：推 KeithR:英文算什麼 很多人連中文都寫得亂七八糟了 07/21 22:09
好像也是XD
55F：推 starbury3:寫書信MAIL是有時間讓你想的耶 你可以想好再寄 07/21 23:02
56F：→ starbury3:甚至可以上網查 又不是當場叫你說 結果還寫出一眼就看出 07/21 23:03
57F：→ starbury3:錯誤的文法....真的沒啥好說的 你在好一點的公司應該是 07/21 23:03
58F：→ starbury3:看不到這種情形 07/21 23:03
其實也不是公司好不好的問題。我們10個業務，真的讓我們覺得英文很難理解
的也不過兩個(不包含大公子)。只是可能我標準高了，覺得留學生可能英文比較好XD
59F：推 cation234:對不起這種英文真是太離譜了... 07/21 23:12
沒關係，謝謝XD
60F：→ ubei:這也錯太多了吧？我國外同事最多只是打字時字母打錯一個,整個 07/21 23:19
61F：→ ubei:文法錯是蠻扯的.這我想就算是外國人也覺得這人英文也太爛了 07/21 23:19
其實我覺得是中式英文的思考邏輯。如果你用中文去翻，其實好像還好XD
62F：推 TQTa:徐薇表示 07/21 23:20
63F：推 mosocu:這跟口語流利一點關係都沒有，而是他們英文很爛..... 07/21 23:24
64F：→ mosocu:如果文法不行，亂講，外國人會聽不懂你在講什麼(我的經驗) 07/21 23:25
應該是要講到重點字彙XD 而且口說沒有這麼繁瑣，反而是商英，常會被要求
要有禮貌，要委婉。
65F：推 troisd5:語言是拿來溝通的 這句話是用來建立台灣人口說的信心 07/21 23:29
66F：→ troisd5:但我最近發現很多人喜歡講錯就拿這句來搪塞 07/21 23:30
溝通OK其實都沒問題。但我們多數是用信件來聯繫，若有一點點的語意差錯，
就怕後續可能會有責任歸屬。
67F：推 sareed:如果原PO還是很在意這件事 原PO可能不適合在小公司上班 但 07/21 23:30
68F：→ troisd5:如果是出外旅遊之類的也就算了 工作場合也是這樣 07/21 23:31
69F：→ sareed:這類公司不會倒也是鐵一般的事實 顯然人家作業模式沒有錯~~ 07/21 23:32
70F：推 sareed:都出社會了 這種事看淡一點會比較自在 07/21 23:35
會學著看開。都已經工作好幾年了，也知道重點在哪。
而且這不是大小公司的問題，大公司也可能會有這樣的人出現？XD
71F：推 mepass:這跟本土還是留學哪有關係啊 本身程度也太差了吧 07/21 23:35
72F：→ mepass:只要指考有超過40分 應該都不會有這種錯誤才對 07/21 23:35
73F：推 almondchoco:推樓上 該不會是去混學歷的吧 07/21 23:42
74F：→ Gyrus:看得出來,猜的到意思就好了~不然再寫回去確定意思吧 07/21 23:47
75F：→ Gyrus:上班就是要把事情做完 不用想這種東西想太多 07/21 23:48
不用寫回去確定意思唷，因為是我們這邊的人寫給客戶的，客戶懂就好XD
還是謝謝你提醒，我會等無聊的時候再來研究他們的英文XD
76F：推 Fates:這英文爛的程度已經跟文法無關了..寫出去給老外看一定被笑 07/22 00:07
77F：→ Fates:還有這絕對不是口語英文..就單純只是語言能力爛過頭 07/22 00:10
其實也不是被校不被笑的問題，會不會是台灣人太注重英文文法？
這也是我覺得我該被開釋的重點XD
78F：推 cjepj:最後一句我看不懂... 07/22 00:25
簡單的中文思考：「是環境對你漲價XD」
79F：→ Merlion:最後一句還好吧 改成enviroment that increases 07/22 00:27
80F：→ Merlion:我覺得第一句還好 打MSN 為了簡便快 那樣輸入還蠻常見的 07/22 00:32
81F：→ Merlion:尤其是小屁孩懶得多打and i will........ 07/22 00:36
SAMPLE這句喔，其實就是我對文法的執念？XD
因為sample不是人，不可能正在準備XD 倒是and will，這個我常寫XD
而且，我們是用寫信的。這些例子都是信件上看到的。
82F：推 tompy:這根本不是口語式的英文 完全錯誤 07/22 00:45
83F：推 kkelchung:語言是拿來溝通，台灣學的制式英文都國外都... 07/22 01:02
恩嗯，所以其實這些真的無傷大雅，我是該調整自擠的心態或英文用法？XD
84F：推 amozartea:他們英文真的爛到爆了 留學大概也是都在混用錢買的 07/22 01:54
85F：推 amozartea:語言是拿來溝通沒錯 但他們的文法已經爛到無法溝通了 07/22 01:57
86F：推 wangsynnex:純推一樓 07/22 02:54
我推文有說喔，我沒有看不起，是也許真的高標準了，
但他們有這家世背景很好也很幸運，我也很想去國外唸書XD
87F：推 yesmotel:乾脆立法英文檢定XXX以上才能開口說英文,否則罰款算了 07/22 05:58
88F：→ yesmotel:這樣才能滿足原PO及推文的某些好厲害的人士 07/22 05:58
不需要阿，因為我問的是書信，不是口說喔!!
89F：推 Zodiac10:are you mean那幾個例子有點慘… 07/22 09:39
XD 他們會進步的，我想XD
沒有要討戰，只是看到有些人真的很激動XD
立法什麼都來了，那是不是國外也要立法，中文學的好才可以來台灣？XD
其實就希望聽聽多方的意見，讓自己心態調整，然後學他們好的地方。
到不同公司，有不同的人，不同的用語，會讓自己學的更好。
當然，我知道自己的不足，口說真的沒有多好。
我也會讓自己加強進修。
還是謝謝大家的意見囉：）
※ 編輯: diary 來自: 114.24.61.230 (07/22 13:28)
90F：推 leutk:他們英文真的很爛，口語沒人這麼說。澳洲北美不會英文也能 07/22 14:20
91F：→ leutk:活的很好。華人太多 07/22 14:20
92F：推 abdjy003ya:也太爛了 我公司留學回來的人 口說沒問題 寫信更不會錯 07/22 17:16
93F：推 ginalovely:這是非常爛的英文，跟口不口語沒有關係...直接丟google 07/22 17:20
94F：→ ginalovely:翻譯的文法應該也不會錯這麼離譜 07/22 17:21
95F：推 garefowl:同意1樓 感覺是想鞭家世好 XD 07/22 21:04
96F：推 joanne770429:你公司跟我同學的幾乎一模一樣 哈哈 07/22 23:09
97F：推 elvire:先不管是否要鞭家世好 但英文程度很差是事實 07/22 23:10
98F：→ elvire:說這類英文是口語的人.............真的是很無言 07/22 23:10
99F：→ elvire:連寫都可以寫成這樣 基本上講也不會好到哪去 07/22 23:11
100F：→ honeybee:這些都是很基礎的文法耶 就像中文有口語的用法 可是你怎 07/24 23:06
101F：→ honeybee:樣都不能說"我要吃飯"說成"我吃飯要"阿 這很明顯就是英文 07/24 23:08
102F：→ honeybee:沒學好XD 07/24 23:08
103F：→ diary:哈，今天是收到S的一封信，全文呈現出很難懂的內容。 07/24 23:33
104F：→ diary:有想要看的可以站內信，我就不方便po上來了。：） 07/24 23:34
105F：→ voucher:我客戶用了Client 被爛主管糾正成customer最白目 07/29 01:31
106F：→ allenjeffery:別鬧了 這種英文程度跟前面幾位講的溝通都無關 07/31 16:29
107F：→ allenjeffery:連寫都寫不好了 說會好到哪裡去? 太扯了 07/31 16:29
108F：推 popsky2000:其實我很想說，語言這東西，除非是正式場合，不然... 09/20 19:43
109F：→ popsky2000:文法對不對、有沒有S根本不重要，重點是他表達的你懂 09/20 19:44
110F：推 lim10337: 不要再拿聽得懂就好來護好嗎，這幾句根本錯得離譜 06/20 22:38