作者diary (已经不存在的你)
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标题[闲聊] 留学後的英文与台湾学的英文
时间Sat Jul 21 20:07:39 2012
其实标题有点难下的简单明了。
==========================前提摘要：============================
小妹的公司是贸易商，主要外销欧洲。是家族企业，但目前不怕倒闭XD。
(业务部门目前10个人，不包含大小老板，只有一位业务秘书是老板的亲戚)
两个小老板，都是在澳洲念高中和大学。大公子在此简称Y，小公子简称W。
另外小妹有个同组同事，在此简称S，记得是高中就去加拿大念书，
然後进来我公司前是在别的公司当小主管。
我本身跟另外几位业务部门同事都是本土高中大学。
当然不敢说是英文多好，只是有时看到上述几位的英文信件，都多少会有点无言。
=========================本文开始：==============================
也许是有些深根蒂固的观念被植入，应该留学回来的英文都会还不错。
但上述的Y (大公子) 和上述的S，都写出令人很无言的英文。
例如： sample is arranging, will send to you soon.
are you mean.....
we are use the ....
FIY(如果是一次打错就算了，基本上应该错了快10次吧。)
it's environment increase the price to you!!
现在只记得最近的信件的一些地方，星期一上班有空再补上XD
其实也跟同事讨论过，那些都是小的文法问题。
当然我们也一定会有忘记加s 或改成过去式等等的状况。
也许是因为我们从小在台湾学的就是「文法式的英文 」
所以我们会很不习惯他们的「口语英文」
当然，对客户而言，基本上还是都猜的到意思，毕竟我们不是母语英文的国家。
但我跟同事都会怀疑，留学回来的英文怎麽会跟我们学的不太一样@@？
我也没有觉得他们的英文这样就丢脸，
只是会疑惑，是真的我们学了太填鸭式的英文吗？
若真的需要我自己去调整自己的写法，我觉得那也没有什麽不可。
所以就想来发文跟大家聊聊，听听大家的意见:)
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◤ ╱◤ ▃﹍我是diary，你今天写日记了吗？
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◆ From: 114.36.40.153
1F：推 maninpink:会这样问就是你看不起这些有家世背景的留学生 不用包装 07/21 20:23
2F：→ Excelstor:语言是沟通..不是拿来应付考试的 07/21 20:26
3F：→ Excelstor:周遭一堆朋友..日德文说的相当不错..即时口译OK 07/21 20:27
4F：→ Excelstor:不过日检最高才四级而已(以前的)...德文从来没通过考试 07/21 20:28
5F：→ Excelstor:毕竟制式化的教育下..让人在表达时..总是会想到1+1=2 07/21 20:29
6F：→ Excelstor:而且又怕面对外籍人士时会出错...总认为答案就是1 07/21 20:29
是的，我想口语真的比写还重要。毕竟那是拿来沟通的。
我也会担心自己是不是已经沦为制式化的英文。
您说的1+1=2，以及认为答案就是1的状况，其实我觉得我真的有。
所以也会希望自己避免这个状况，真的谢谢您的建议与例子：）
7F：推 duriel3313:那他们口说如何,绩效好吗? 其实这才是重要的喔..@@ 07/21 20:30
8F：→ Excelstor:当然好...还有的人是长辈...目前都已经退休了... 07/21 20:30
9F：→ Excelstor:以前哪里有什麽检定考试...会说敢说就比别人强一步了 07/21 20:31
10F：→ Excelstor:建议可以学习一下美式的语言...会觉得轻松很多 07/21 20:32
11F：→ Excelstor:毕竟英文会让人觉得优先..是因为让人觉得正式 07/21 20:33
12F：推 LAKERsBryant:语言是拿来沟通的... 07/21 20:33
13F：→ Excelstor:无论是在纸笔书写...或者是通信方面.... 07/21 20:33
14F：→ psycho1199:这行讲究的是业务SENSE跟产品知识 而不是英文能力.. 07/21 20:36
当然英文能力不是主要重点，客户看的懂就好，就像我上面说的，
我们不是母语英文的国家。谢谢你提醒。：）
15F：→ diary:了解，谢谢大家的建议。的确我还没听过他们的口说 07/21 20:36
16F：→ psycho1199:我作欧线的 客户英文也跟我差不多烂啦 但能沟通就好 07/21 20:36
是的，能沟通真的才是重点。但我还是希望能再活用自己的英文，
所以才会想听听大家的意见。我的英文真的没有很好，也不希望自己是制式英文。
能让自己进步，多学一些别人的用语，这会是我的主要述求：）
17F：→ LAKERsBryant:语言是拿来沟通的...不是让你咬文嚼字的 07/21 20:37
18F：→ diary:（刚好出差时间都错开）。我也会调整自己这不好的心态。 07/21 20:37
19F：→ LAKERsBryant:大家都会讨厌文言文 可是念英文就在那边文法... 07/21 20:37
呵呵，但文言文跟白话文，都还是中文。
所以中式英文也跟美式英文跟英式英文一样，都是英文XD
20F：→ diary:但不是看不起他们这有家式背景的人，这我必须要澄清。 07/21 20:39
21F：→ diary:多少还会很羡慕他们有这机会吧。只是自己商英用久了， 07/21 20:40
22F：→ diary:会以为写应该还是有一定的制式。而且我们也没有文凭多好， 07/21 20:42
23F：→ Excelstor:其实很多人的语言能力并不好...但是不代表社交能力差 07/21 20:42
24F：→ Excelstor:而且贸易或者商用英文...其实久了就会发现到 07/21 20:43
25F：→ Excelstor:各个专业领域中..会使用到的专业名词或者形容.. 07/21 20:43
恩嗯，我没有说他们的社交能力不好，就如我推文所写，我没听过他们的口说。
只是我今天闲聊的问题是「英文书信」。^___^
也同意您说的，商英真的是局限在一个范围内了，我看同事再进修雅思的书本
一个短文写作要看比较图表写摘要，我光想都想不到该怎麽写，
我那时其实很震惊，会觉得自己现在只会写商英书信，
但自己的英文真的没有再进步了。
26F：→ diary:是真的念书念出来的没错。所以还是非常谢谢大家点醒我：） 07/21 20:43
27F：→ Excelstor:就是那几个而已..格式也就是那些而已 07/21 20:44
28F：→ Excelstor:但是重点的时间...金钱...条件等等的...绝对不能错 07/21 20:44
29F：→ Excelstor:所以往往在回覆信件之类的..都是那些大同小异的内容 07/21 20:45
30F：→ Excelstor:但是如何在与客户来往方面...不是单靠书本就可以叙述的 07/21 20:46
31F：→ Excelstor:或者换个角度想...制式化学习...也算是一种打基础 07/21 20:53
32F：→ Excelstor:就像是KK音标吧...让学习者了解如何发音 07/21 20:54
33F：→ Excelstor:但是反过来..要一个不擅长考试的人写出正确的KK音标..难 07/21 20:54
34F：→ Excelstor:但是不代表这个人的口语表达能力很差 07/21 20:55
35F：推 koturtle:我也是加拿大混回来的, 我常跟朋友说, 我要英文真有好到 07/21 20:59
36F：→ koturtle:那种程度(就是你想像中应该有的), 我还回来干嘛? 07/21 20:59
了解，我想也就真的是我的迷思，应该留学生有常用英文的环境，
应该会比我们没英文环境的来的好，但我忘了那应该是增加口语的能力。
而不是偏写作的部分。而且如果是遇到有非特定美式或英式英文的环境
反而会更忽略文法的使用。
(像西班牙南部的西班牙文与一般台湾在学的西班牙文
或墨西哥及中南美洲再用的西班牙文就不太一样)
谢谢你：）
37F：→ danny0178:我遇过多益考800多 但跟外国人说话整个卡卡的人... 07/21 21:17
当然，我想我也是卡卡的那个人XD 而且我多益还没有这麽好。
要多讲，真的才是重点。:)
38F：→ NINIHEN:我有时会遇到外国人用母语写作文法错一堆的，看了会想笑， 07/21 21:19
39F：→ NINIHEN:但重点是他们口语都比我好很多很多... 07/21 21:20
40F：→ NINIHEN:多益考八百多会卡是很正常的，九百多也不见得不会卡喔 07/21 21:21
恩嗯，所以口说应该还是比较重要。
41F：推 flyawayme:台湾英文的教学对大多数工作需要英文的人根本没帮助 07/21 21:23
所以什麽样的环境比较有帮助呢？
国外的小孩，因为从小爸妈都讲同样的语言，所以她们学的很习惯。
就像我们讲中文或台语，其他的语文还是要靠自己学，除非是从小就可以接触。
像香港的国中生也要学中文，也是会看到学的有点吃力的人。但还是得打底。
如果台湾的英文教学可以调整，请问flyawayme大，会觉得哪些地方可以调整呢？
42F：推 HateHero:这一看就知道是去国外混学历的 07/21 21:25
老实说，这我就真的不清楚了。也许学历对他们来讲还好，
不是那麽重要。就像小老板，他们直接接手家族企业，文凭真的不重要。
43F：→ ww12575:看原PO打的例子 这在口语也是很少会犯的错吧 ..... 07/21 21:33
其实我觉得就真的见仁见智，好像口说时，听的人很少会去纠正错的用法。
44F：推 HateHero:我以前跟一位老外美国人共事过 他说从一个人使用的英文 07/21 21:33
45F：→ HateHero:就可以知道此人受教育的程度 like taxi driver's english 07/21 21:35
46F：→ HateHero:无冒犯意 就像有人说的中文很没水准一样 07/21 21:36
讲中文要很没水准，应该也没有很容易XD 除非是在骂人XD
47F：→ shuen1217:我们公司写的英文信通常文法都是正确的... 07/21 21:37
48F：→ shuen1217:其他事务所的来信 即使大家或多或少有小错 程度绝对没 07/21 21:38
49F：→ shuen1217:有差成那样@@ 而且写书面 错误率本来就不应该多高吧 07/21 21:38
也许是。因为我以前的公司也没有这麽差异这麽大，所以我才会很好奇是我
太高标准了？
50F：推 ww12575:"语言是用来沟通的"也掩盖不了这些例子的扯 07/21 21:41
51F：推 HateHero:老外也常说我用的句子是 chinglish 一看就知道我的程度 07/21 21:43
中式英文谁都有可能会说，毕竟我们都还是用中文去思考。
老外学中文应该也很痛苦，因为光句子的排法，就很辛苦XD
→ echen34:他们的英文很糟(无误)...口语错误才不是这样... 07/21 21:54
希望我能以小注意大，尽量让自己避免这样的错误。
52F：推 hobbylin:不管怎麽样，原文说的例子真的很夸张，再怎麽口语也不该 07/21 22:00
其实还有一些也很夸张的，但还好的是，客户都看的懂。
目前只看过一次客户用信件问我同事S说：
sorry i can't understand what do you mean?
但那封信之前都是客户跟同事S单独通信，我们都是客户回S这句话的时顺便
cc给我们，我们才看到的。
53F：推 fegat:我觉得口说归口说 写mail如果文法很不正常代表英文真的不好 07/21 22:02
其实这就是现在大家在说台湾的英文很填鸭式，但到底要不要注重文法，
好像又会出现两种说法。
54F：推 KeithR:英文算什麽 很多人连中文都写得乱七八糟了 07/21 22:09
好像也是XD
55F：推 starbury3:写书信MAIL是有时间让你想的耶 你可以想好再寄 07/21 23:02
56F：→ starbury3:甚至可以上网查 又不是当场叫你说 结果还写出一眼就看出 07/21 23:03
57F：→ starbury3:错误的文法....真的没啥好说的 你在好一点的公司应该是 07/21 23:03
58F：→ starbury3:看不到这种情形 07/21 23:03
其实也不是公司好不好的问题。我们10个业务，真的让我们觉得英文很难理解
的也不过两个(不包含大公子)。只是可能我标准高了，觉得留学生可能英文比较好XD
59F：推 cation234:对不起这种英文真是太离谱了... 07/21 23:12
没关系，谢谢XD
60F：→ ubei:这也错太多了吧？我国外同事最多只是打字时字母打错一个,整个 07/21 23:19
61F：→ ubei:文法错是蛮扯的.这我想就算是外国人也觉得这人英文也太烂了 07/21 23:19
其实我觉得是中式英文的思考逻辑。如果你用中文去翻，其实好像还好XD
62F：推 TQTa:徐薇表示 07/21 23:20
63F：推 mosocu:这跟口语流利一点关系都没有，而是他们英文很烂..... 07/21 23:24
64F：→ mosocu:如果文法不行，乱讲，外国人会听不懂你在讲什麽(我的经验) 07/21 23:25
应该是要讲到重点字汇XD 而且口说没有这麽繁琐，反而是商英，常会被要求
要有礼貌，要委婉。
65F：推 troisd5:语言是拿来沟通的 这句话是用来建立台湾人口说的信心 07/21 23:29
66F：→ troisd5:但我最近发现很多人喜欢讲错就拿这句来搪塞 07/21 23:30
沟通OK其实都没问题。但我们多数是用信件来联系，若有一点点的语意差错，
就怕後续可能会有责任归属。
67F：推 sareed:如果原PO还是很在意这件事 原PO可能不适合在小公司上班 但 07/21 23:30
68F：→ troisd5:如果是出外旅游之类的也就算了 工作场合也是这样 07/21 23:31
69F：→ sareed:这类公司不会倒也是铁一般的事实 显然人家作业模式没有错~~ 07/21 23:32
70F：推 sareed:都出社会了 这种事看淡一点会比较自在 07/21 23:35
会学着看开。都已经工作好几年了，也知道重点在哪。
而且这不是大小公司的问题，大公司也可能会有这样的人出现？XD
71F：推 mepass:这跟本土还是留学哪有关系啊 本身程度也太差了吧 07/21 23:35
72F：→ mepass:只要指考有超过40分 应该都不会有这种错误才对 07/21 23:35
73F：推 almondchoco:推楼上 该不会是去混学历的吧 07/21 23:42
74F：→ Gyrus:看得出来,猜的到意思就好了~不然再写回去确定意思吧 07/21 23:47
75F：→ Gyrus:上班就是要把事情做完 不用想这种东西想太多 07/21 23:48
不用写回去确定意思唷，因为是我们这边的人写给客户的，客户懂就好XD
还是谢谢你提醒，我会等无聊的时候再来研究他们的英文XD
76F：推 Fates:这英文烂的程度已经跟文法无关了..写出去给老外看一定被笑 07/22 00:07
77F：→ Fates:还有这绝对不是口语英文..就单纯只是语言能力烂过头 07/22 00:10
其实也不是被校不被笑的问题，会不会是台湾人太注重英文文法？
这也是我觉得我该被开释的重点XD
78F：推 cjepj:最後一句我看不懂... 07/22 00:25
简单的中文思考：「是环境对你涨价XD」
79F：→ Merlion:最後一句还好吧 改成enviroment that increases 07/22 00:27
80F：→ Merlion:我觉得第一句还好 打MSN 为了简便快 那样输入还蛮常见的 07/22 00:32
81F：→ Merlion:尤其是小屁孩懒得多打and i will........ 07/22 00:36
SAMPLE这句喔，其实就是我对文法的执念？XD
因为sample不是人，不可能正在准备XD 倒是and will，这个我常写XD
而且，我们是用写信的。这些例子都是信件上看到的。
82F：推 tompy:这根本不是口语式的英文 完全错误 07/22 00:45
83F：推 kkelchung:语言是拿来沟通，台湾学的制式英文都国外都... 07/22 01:02
恩嗯，所以其实这些真的无伤大雅，我是该调整自挤的心态或英文用法？XD
84F：推 amozartea:他们英文真的烂到爆了 留学大概也是都在混用钱买的 07/22 01:54
85F：推 amozartea:语言是拿来沟通没错 但他们的文法已经烂到无法沟通了 07/22 01:57
86F：推 wangsynnex:纯推一楼 07/22 02:54
我推文有说喔，我没有看不起，是也许真的高标准了，
但他们有这家世背景很好也很幸运，我也很想去国外念书XD
87F：推 yesmotel:乾脆立法英文检定XXX以上才能开口说英文,否则罚款算了 07/22 05:58
88F：→ yesmotel:这样才能满足原PO及推文的某些好厉害的人士 07/22 05:58
不需要阿，因为我问的是书信，不是口说喔!!
89F：推 Zodiac10:are you mean那几个例子有点惨… 07/22 09:39
XD 他们会进步的，我想XD
没有要讨战，只是看到有些人真的很激动XD
立法什麽都来了，那是不是国外也要立法，中文学的好才可以来台湾？XD
其实就希望听听多方的意见，让自己心态调整，然後学他们好的地方。
到不同公司，有不同的人，不同的用语，会让自己学的更好。
当然，我知道自己的不足，口说真的没有多好。
我也会让自己加强进修。
还是谢谢大家的意见罗：）
※ 编辑: diary 来自: 114.24.61.230 (07/22 13:28)
90F：推 leutk:他们英文真的很烂，口语没人这麽说。澳洲北美不会英文也能 07/22 14:20
91F：→ leutk:活的很好。华人太多 07/22 14:20
92F：推 abdjy003ya:也太烂了 我公司留学回来的人 口说没问题 写信更不会错 07/22 17:16
93F：推 ginalovely:这是非常烂的英文，跟口不口语没有关系...直接丢google 07/22 17:20
94F：→ ginalovely:翻译的文法应该也不会错这麽离谱 07/22 17:21
95F：推 garefowl:同意1楼 感觉是想鞭家世好 XD 07/22 21:04
96F：推 joanne770429:你公司跟我同学的几乎一模一样 哈哈 07/22 23:09
97F：推 elvire:先不管是否要鞭家世好 但英文程度很差是事实 07/22 23:10
98F：→ elvire:说这类英文是口语的人.............真的是很无言 07/22 23:10
99F：→ elvire:连写都可以写成这样 基本上讲也不会好到哪去 07/22 23:11
100F：→ honeybee:这些都是很基础的文法耶 就像中文有口语的用法 可是你怎 07/24 23:06
101F：→ honeybee:样都不能说"我要吃饭"说成"我吃饭要"阿 这很明显就是英文 07/24 23:08
102F：→ honeybee:没学好XD 07/24 23:08
103F：→ diary:哈，今天是收到S的一封信，全文呈现出很难懂的内容。 07/24 23:33
104F：→ diary:有想要看的可以站内信，我就不方便po上来了。：） 07/24 23:34
105F：→ voucher:我客户用了Client 被烂主管纠正成customer最白目 07/29 01:31
106F：→ allenjeffery:别闹了 这种英文程度跟前面几位讲的沟通都无关 07/31 16:29
107F：→ allenjeffery:连写都写不好了 说会好到哪里去? 太扯了 07/31 16:29
108F：推 popsky2000:其实我很想说，语言这东西，除非是正式场合，不然... 09/20 19:43
109F：→ popsky2000:文法对不对、有没有S根本不重要，重点是他表达的你懂 09/20 19:44
110F：推 lim10337: 不要再拿听得懂就好来护好吗，这几句根本错得离谱 06/20 22:38