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標題Fw: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因
時間Wed May 23 10:15:39 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fl3OgX7 ]
作者: Vanilla9527 (生活哲學家) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因
時間: Wed May 23 08:58:16 2012
※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言：
: 台灣勞工薪水為什麼比起東亞強國總是最低呢
: 甚至跟以前三小龍比也是很低
: 我想有幾項原因
: 1. 資方越來越小氣沒良心
勞方有勞方的立場，資方有資方的立場
不能說資方越來越小氣沒良心，古今中外以來，資方就是這樣
資方為了讓公司能夠順利營運，管控人事成本是天經地義
要你是老闆，你會沒事亂撒四、五萬請一個辦公室文書職的員工嗎？
分析事情要從各種不同的方面去切入思考
資方最大的願望，是可以用0分的薪資水準請到工作能力100分的員工
勞方最大的願望，是可以用0分的工作能力換來100分的薪資水準
因此一個國家最後的薪資水平點
就是在勞資雙方籌碼抗衡後所決定出來的
台灣現在可以淪為月薪2萬5，不爽不要做，後面一狗票的人願意做
就表示了台灣產業在國際化的競爭下，逐漸衰敗式微
電子業，逐漸有被韓國壓著打的趨勢
韓國每打趴台灣一個產業，就表示台灣企業又要資遣上萬名的勞工
傳產業，不用說了，勞力密集產業，台灣根本敵不過中國內地和東南亞便宜的勞力
台灣人的22k對企業根本就是過高
金融業，台灣現在金融業在幹什麼？
台灣無力抗衡國際熱錢的攻擊，所以一直有在做資本進出管制
所產生的負面影響就是，金融不夠自由化，無力對抗香港和新加坡
只能在國內做做存貸、基金保險等
所以你看金融業最大的缺額都是在，櫃員和業務員
偏偏這兩種職缺是取代性極高的工作
櫃員，只要基本智商夠，年輕貌美，誰都可以勝任
業務員，只要你拿得出業績你就是王，拿不出管你之前豐功偉業多少，你就給我滾
許多民營銀行把櫃員和業務員當成免洗職缺，是有其中的道理的
在商言商，鄉民們萬一坐到銀行總經理那個位置，勢必也會走這一步
因此一味指責資方愛砍薪資，是失焦的思維邏輯
: 2. 台企業毛利小，所以薪水低
: 3. 老闆個人需求提高，想買房產跑車玩女人
鄉民如果有錢，肯定也有很大部分的人想要買房產玩車玩女人
這種人性的慾望不是只有資方，勞方也有
承第一段，既然老闆和勞工都想買房產玩車玩女人，那就看誰的談判籌碼多，誰夠力
只是以台灣現況來看，台灣勞工的籌碼幾乎被打散的一乾二淨
: 4. 承第三點，由於那些需求價格提高，老闆自然要從員工身上剝削更多錢
勞工也很想從老闆身上剝削更多的薪資
: 5. 政客要的政治獻金價碼提高
這你自己幻想的吧
: 有沒有鄉民能說明一下低薪的其他原因
: 麻煩提供八卦
不是為資方說話
台灣勞工真的要想想，自己到底是有什麼是公司非你不可的能力
一旦公司開除掉你，會直接對公司正常營運造成衝擊
如果有辦法抓住這個職場生存利基，根本不用怕低薪
但是如前所述
台灣產業在國際化的運作下，真的是外移越來越多
留下的都是一些對公司營運無關緊要或取代性極高的爛缺
資方很聰明，把公司的運作sop流程透明化
讓員工可以不斷砍薪汰換，卻不會影響公司運作，進而達到確保公司營收獲利的目標
那麼究竟無可取代的專業能力管理職在哪裡？
第一，台灣的高階職缺已經被4.5年級卡的死死，等到7.8年級想出頭
台灣屆時已經不知道變成什麼慘況
第二，企業外移，就表示勞動需求幾乎都跑到海外
台資企業在中國和東南亞，仍缺乏大量的高階主管職缺
不過鄉民可能真的太愛家鄉了，寧願死守台灣領低薪
也不願去外面的世界
這一點沒有任何批評的意思，每個人都有選擇自己人生道路的自由意識
只是純脆以國際化的經濟運作機制的角度而言
台灣勞工真的前景堪慮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.104.177.215
1F：推 hoder:謝謝你 9527 05/23 09:00
2F：→ Janius:你怎麼解釋國家GDP成長，勞工薪資卻下跌這件事？ 05/23 09:00
3F：→ sh050562:謝謝你，鍵盤資方 05/23 09:01
4F：→ psplay:沒有不景氣只有不爭氣～ 05/23 09:01
5F：噓 kininan:金融本來就該有制度的進行管控 過度自由化看看美國幹啥事 05/23 09:01
金融管控本來就是有其利弊，台灣享受了資本管控的利，勢必也要承擔其中的弊
6F：→ jackie60728:標準的沒有不景氣只有不爭氣 05/23 09:01
7F：推 tsubasawolfy:翻譯 沒有不景氣 只有不爭氣 05/23 09:01
8F：→ sh050562:翻譯:嫌22K太少，何不當總經理? 05/23 09:02
9F：→ jackie60728:現在資方無良的癥結點在於付出的勞力與得到的報酬 05/23 09:02
10F：→ jackie60728:不成比例，這樣可以理解嗎? 跟能力似乎沒太大關係 05/23 09:02
11F：推 zebra7:這麼會說 回答一下二樓的問題 還有為何貧富差距擴大? 05/23 09:03
12F：推 psplay:薪水略去不談 請問台灣多少間中小企業"完全遵守"勞基法? 05/23 09:04
要我繼續說也可以
台灣可以貧富差距擴大，讓稅制的不公造成大量人財富留到少數人
企業不遵守勞基法也天天過很爽
這要怪誰？ 怪政府嗎？
那政府是誰選出來的？
還不就是你我一般百姓勞工
你就真的天真的認為，你票投給執政黨，執政黨為你做牛做馬就天經地義？
天真，要我是執政黨，我不但要百姓給我的權，我也要企業給我的錢
百姓不來監督稽核我，我爽阿
台灣就只有藍綠兩黨嘛
如果真的冒出個願意為勞工發聲的工黨，請你告訴我
這個黨可以在總統大選中得到多少的得票率？
台灣現在會淪成這樣
根本是台灣人的集體意識造成的，不問是非、只問藍綠
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:09)
13F：噓 kitune:說這麼多還不是當個衰退的老闆或領人薪水的小員工 鍵盤無敵 05/23 09:05
14F：→ psplay:不是勞基法規定內適用責任制的工作濫用責任制有多少? 05/23 09:05
15F：噓 noabstersion:你的模型沒有政府的角色,難怪看起來勞工一整個不爭氣 05/23 09:05
16F：噓 kininan:看來各行業都不缺業務 只有金融缺??? 05/23 09:05
17F：→ psplay:有多少間企業不是報最低薪資再用獎金加給? 05/23 09:05
18F：→ noabstersion:今天勞方被炮的可不是只有自己想爽,而是已經很辛苦了 05/23 09:05
19F：→ psplay:你企業COST DOWN OK阿～就可以不遵守法規? 05/23 09:06
20F：→ sasamotorena:前面那篇澳洲文還可以 這篇真的很爛 05/23 09:06
21F：噓 zebra7:不愧是資方走狗 05/23 09:06
22F：→ noabstersion:政府確沒有盡到照顧勞工的責任 05/23 09:06
23F：推 lovespre:講實話會被噓的喔 05/23 09:06
24F：→ kininan:管控人事成本是天經地義 公司賺錢是老闆最行 員工是屁 05/23 09:07
25F：→ noabstersion:今要比企業競爭力ok,請給勞工一個合理的工作環境 05/23 09:07
26F：噓 zebra7:不守勞基法 也是勞方的錯囉 反正一堆人要做嘛 自己不爭氣 05/23 09:07
27F：→ noabstersion:上班打下制,下班責任制這是老闆發明的吧? 05/23 09:07
28F：→ psplay:你要比勞工競爭力OK阿 請問有沒有"完全遵守"勞基法? 05/23 09:07
29F：→ fishlovecat:現在的問題是，資方要勞方共體時艱，但是資方要賺的一 05/23 09:07
30F：噓 king5312:PO一下薪資條出來給大家笑笑( ′-`)y-～ 05/23 09:08
不是跟你毫小，說句實在話，我怕我PO出薪資條會讓你崩潰想自殺
31F：→ fishlovecat:毛都不能少… 05/23 09:08
32F：→ zebra7:是實話啊 但只說了一半 05/23 09:08
33F：→ noabstersion:你的理論就完全的自由市場機制的信徒~ 問題是這件事 05/23 09:08
34F：噓 Rattlesnake: 05/23 09:09
35F：噓 shyuwu:先噓中國內地，比講中國大陸還要丟臉 05/23 09:09
36F：→ psplay:反正沒關係阿～盡量再這樣硬搞阿 跟你講啦，通縮不遠了 05/23 09:09
37F：→ noabstersion:在其他國家也不過是個神主牌,根本不是事實. 05/23 09:09
38F：→ psplay:國內商品消費最大宗是誰? 老闆? 勞工? 05/23 09:09
39F：→ Rattlesnake:沒什麼自由市場機制 不然政府也不用訂最低工資 05/23 09:10
40F：→ Rattlesnake:今天不訂最低工資 老板如果出一個月一百元難保沒人做 05/23 09:10
41F：→ psplay:再共體時艱阿～再物價上漲阿 05/23 09:10
42F：→ Rattlesnake:懶趴自由機制假設是每個勞工都能充分比價後再就職 05/23 09:11
43F：噓 shyuwu:完全自由市場就是按照馬克思所想的，老闆們被幹掉 05/23 09:11
44F：→ Rattlesnake:問題是哪來那麼多時間讓你一家一家面試比價 假設全錯 05/23 09:11
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:12)
45F：→ shyuwu:最低薪資等勞工保障就是資本制度面臨社會主義挑戰而做的修 05/23 09:12
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:12)
46F：→ shyuwu:正 05/23 09:12
47F：→ Rattlesnake:現代資本主義中政府可藉各種手段介入市場並影響經濟 05/23 09:12
48F：噓 kitune:要貼就貼不要一堆屁話 你貼出來我個人送你100P 05/23 09:13
49F：→ Rattlesnake:由這概念出發的模型都得諾貝爾獎了還在自由市場 05/23 09:13
對阿，你可以提出是政體造成台灣現在的主因
為什麼大家卻把焦點一直歸咎在資方愛錢呢？
為什麼呢？
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:14)
50F：→ jackie60728:快貼啊，我等著崩潰自殺呢 05/23 09:13
51F：噓 MINAMIKE:你超懂 05/23 09:13
52F：→ psplay:哈哈～阿不就又回到上一篇了? 只講藍綠不講是非 05/23 09:13
53F：→ jackie60728:台灣人真的是鬥自己人最厲害，資方打手 05/23 09:13
54F：推 gonzdevour:推一下。 05/23 09:14
55F：→ psplay:繼續跳～沒關係 沒有不景氣只有不爭氣→只有藍綠→???? 05/23 09:14
56F：推 psplay:從勞工能力→只有藍綠沒有是非→ 下一個勒? 05/23 09:16
57F：噓 volgarv:資方嘴臉，很意外嗎？ 05/23 09:16
58F：→ dodonpachi:資方控制資源與市場 你是農民自然能了解 05/23 09:16
59F：→ dodonpachi:合約誰說得算 你我心照不宣 05/23 09:17
資方的確可以設計出一個不平等的遊戲機制，讓勞工跳進坑來
問題就在於勞工本身有沒有自覺
有沒有善用法律的力量去對抗
如果法律效能不彰，是不是要找政府算帳
但是政府幹了一堆鳥事，都沒事
你說這原因出在哪？
60F：噓 wholewing:你的邏輯零分，薪水是能有多高?薪水條可以拿別人的PO， 05/23 09:17
61F：噓 MINAMIKE:沒有不景氣 大家快點爭氣點去澳洲剪羊毛 05/23 09:18
62F：→ wholewing:作不得準。 你說大家心中只有藍綠，問題是資方 05/23 09:18
63F：噓 volgarv:開了分身沒有比較屌 05/23 09:18
64F：噓 jackie60728:今天不管藍綠執政，企業主一樣無良，資方打手照樣存在 05/23 09:18
是啊，藍綠執政都一樣，但是這兩黨永遠不會垮
台灣勞動階級佔了勞動人口的七、八成
卻可以被金字塔頂端的一成壓著打
你覺得原因出在哪裡？
65F：→ wholewing:有錢就是可以用媒體洗腦人民，現在有人出來講話，你PO一 05/23 09:19
66F：→ psplay:快點阿 原PO 我在等你下一個論點耶～ 05/23 09:19
67F：→ msun:這麼早 賣雞排的還沒出來... 05/23 09:19
68F：→ wholewing:篇"反駁"人家、結果結尾跳到跟人家一樣的結論，腦殘? 05/23 09:20
69F：→ Rattlesnake:政府有責任 但也不用一直替資方講話吧 05/23 09:20
70F：→ Rattlesnake:除非你本身就是 05/23 09:21
71F：→ psplay:沒想到早上就能看到跳針文 不愧是星期三 05/23 09:21
不知道要跟你說什麼，我已經把我的論述闡明完了
你不提點什麼具體的東西來反駁我，只在說我跳針
72F：→ jackie60728:他一樣也在替政府講話啊。"台灣人自己不監督怪我囉" 05/23 09:21
是啊，台灣人就真的不監督阿
寧願在Facebook上按讚，也不願用實際行動來捍衛自己的權利阿
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:24)
73F：→ stronggg:台灣人民從日據時代就當奴隸當慣了，確實怪不了別人 05/23 09:23
74F：推 allnovels:不噓不行,請問你高薪的訣竅是幫老闆壓榨其他人嗎 05/23 09:24
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:26)
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:28)
75F：推 volkov:你的論述可以修飾一下，比較好 05/23 09:31
76F：→ jackie60728:同意你後來補充的這些論點，但一開始的原文還是無法 05/23 09:35
77F：→ jackie60728:認同。這是兩碼子事。 05/23 09:35
78F：→ jackie60728:台灣的選民結構，佔大多數的不是在這邊討論的鄉民 05/23 09:37
79F：噓 diego99:如果2萬請不到人，當然就必須用3萬請，3萬再請不到呢？ 05/23 09:43
80F：噓 MINAMIKE: 跟政府哭哭請外勞 05/23 09:43
81F：→ diego99:那以後外勞治國就行了 05/23 09:44
82F：→ diego99:不過很明顯現在不是資方問題 05/23 09:45
83F：→ diego99:而是政府問題 05/23 09:45
說了這麼多，總算有人願意說句實話了
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:48)
84F：→ Rattlesnake:沒有這種論述 資方古來都是有問題的 只是要靠政府管 05/23 09:49
85F：→ Rattlesnake:政府有問題不代表資方就沒事 05/23 09:49
86F：→ netsphere:勞方團結跟社會與論就是勞方籌碼 不去做怎麼會有籌碼? 05/23 09:49
87F：噓 Ascene:姑且不講思維如何, 遵守法律是基本精神吧. 05/23 09:49
法律不是天上掉下來人間的禮物
你沒看見一個國家從無法無紀到法規有序的流血過程
靠了多少抗爭、死了多少人才形成你今天台灣看到的法律
你就天真的以為，法律是萬年不壞的護身符嗎？
你在墨西哥跟毒梟講，販毒違法，請你尊重法律
看你會不會被一槍擊斃
還是老話一句，還是請百姓勿忘監督政府
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:54)
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:56)
88F：→ baptism:是呀,所以才要用法令逼著資方加薪 05/23 09:58
90F：→ MINAMIKE:不要都推給政府 資方不漲薪也是事實 都說沒賺錢? 誰信? 05/23 10:01
他不漲薪，也就真的不會缺工阿
如果你是企業董事會，請你告訴我一個漲薪的理由
除非老闆有什麼特殊的虔誠宗教信仰，或是社會責任意識
那的確可能在不影響公司營運的範圍內，定期無條件調薪
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 10:05)
※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 10:07)
91F：推 love158:這篇很中肯為何噓？ 05/23 10:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: love158 (114.45.173.21), 時間: 05/23/2012 10:15:39
92F：推 maosun:幫補血，不是每個人都能接受事實的(所以我從來不發這種文) 05/23 10:44
93F：推 afters:好文值得一推....G8板真的很可怕 05/23 10:45
94F：噓 tagodbless:只會批評勞工.....包裝的冠冕堂皇 05/23 11:40
95F：推 Joty:you are right 05/23 11:53
96F：推 piyoung:幫補血 05/23 12:05
97F：推 Ianlm:由上面一堆推文就知道，台灣薪資為什麼那麼低了 05/23 13:37
98F：→ gottsuan:資方打手標準說詞 05/23 14:10
99F：推 lance70176:同意推 05/23 15:49
100F：推 sunsand:說的是事實 可是台灣多數人都比較理盲又濫情y 05/23 16:54
101F：推 stmoritz:原波講出太多事實，在PTT不被噓難道還想一堆人水球你嗎 05/23 17:10
102F：推 amo18:我覺得說得很正確阿,不願意承認自己比較差是人性的盲點,要活 05/23 19:38
103F：→ amo18:下去就要創造自己的不可取代性,作低技術門檻的工作要高薪,那 05/23 19:38
104F：→ amo18:不合邏輯阿 05/23 19:39
105F：推 thomas11339:雖然很血淋淋的..但卻是事實... 05/23 20:11
106F：推 MasterChang:很中肯還被噓，只能說自我感覺良好的勞工還是很多. 05/23 20:26
107F：推 loveswazi:"智商夠，年輕貌美" 這很難 不是人人 05/23 20:52
108F：→ loveswazi:還有"純脆"讓不爭氣得我笑了 你是要多脆? 05/23 20:53
109F：→ loveswazi:通篇文章既用理 又用情 但你的結論是啥? 05/23 20:54
110F：→ loveswazi:其實就是一篇自以為的嘴砲文而已...若你不提建議的話 05/23 20:56
111F：推 apley:還蠻中肯的 05/23 23:29
112F：推 icelaw:看吱八版的噓文就知道 為什麼loser永遠是loser了 噗ＸＤＤ 05/24 09:55
113F：推 ykjiang:說到重點了！ 05/24 12:19
114F：→ ykjiang:天下沒白吃的午餐，權力是爭取來的 05/24 12:23
115F：→ dreamland:癥結點是老闆豪宅一棟棟買，回過頭卻要員工共體時艱... 05/24 15:53
116F：推 rogerlain:老闆月入千萬,管理階層10萬,免洗勞工22k 05/25 14:07
117F：推 thomasr:寫得很好啊...台灣人民欠自謔 05/26 23:49
118F：推 kiki1211:台灣加油！ 05/27 11:48
119F：推 lights:一堆只會怪東怪西跟內鬥的員工,薪資當然低 05/27 23:39