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标题Fw: [问卦] 台湾劳工薪资低的原因
时间Wed May 23 10:15:39 2012
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Fl3OgX7 ]
作者: Vanilla9527 (生活哲学家) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 台湾劳工薪资低的原因
时间: Wed May 23 08:58:16 2012
※ 引述《ninomae (SPEC)》之铭言：
: 台湾劳工薪水为什麽比起东亚强国总是最低呢
: 甚至跟以前三小龙比也是很低
: 我想有几项原因
: 1. 资方越来越小气没良心
劳方有劳方的立场，资方有资方的立场
不能说资方越来越小气没良心，古今中外以来，资方就是这样
资方为了让公司能够顺利营运，管控人事成本是天经地义
要你是老板，你会没事乱撒四、五万请一个办公室文书职的员工吗？
分析事情要从各种不同的方面去切入思考
资方最大的愿望，是可以用0分的薪资水准请到工作能力100分的员工
劳方最大的愿望，是可以用0分的工作能力换来100分的薪资水准
因此一个国家最後的薪资水平点
就是在劳资双方筹码抗衡後所决定出来的
台湾现在可以沦为月薪2万5，不爽不要做，後面一狗票的人愿意做
就表示了台湾产业在国际化的竞争下，逐渐衰败式微
电子业，逐渐有被韩国压着打的趋势
韩国每打趴台湾一个产业，就表示台湾企业又要资遣上万名的劳工
传产业，不用说了，劳力密集产业，台湾根本敌不过中国内地和东南亚便宜的劳力
台湾人的22k对企业根本就是过高
金融业，台湾现在金融业在干什麽？
台湾无力抗衡国际热钱的攻击，所以一直有在做资本进出管制
所产生的负面影响就是，金融不够自由化，无力对抗香港和新加坡
只能在国内做做存贷、基金保险等
所以你看金融业最大的缺额都是在，柜员和业务员
偏偏这两种职缺是取代性极高的工作
柜员，只要基本智商够，年轻貌美，谁都可以胜任
业务员，只要你拿得出业绩你就是王，拿不出管你之前丰功伟业多少，你就给我滚
许多民营银行把柜员和业务员当成免洗职缺，是有其中的道理的
在商言商，乡民们万一坐到银行总经理那个位置，势必也会走这一步
因此一味指责资方爱砍薪资，是失焦的思维逻辑
: 2. 台企业毛利小，所以薪水低
: 3. 老板个人需求提高，想买房产跑车玩女人
乡民如果有钱，肯定也有很大部分的人想要买房产玩车玩女人
这种人性的慾望不是只有资方，劳方也有
承第一段，既然老板和劳工都想买房产玩车玩女人，那就看谁的谈判筹码多，谁够力
只是以台湾现况来看，台湾劳工的筹码几乎被打散的一乾二净
: 4. 承第三点，由於那些需求价格提高，老板自然要从员工身上剥削更多钱
劳工也很想从老板身上剥削更多的薪资
: 5. 政客要的政治献金价码提高
这你自己幻想的吧
: 有没有乡民能说明一下低薪的其他原因
: 麻烦提供八卦
不是为资方说话
台湾劳工真的要想想，自己到底是有什麽是公司非你不可的能力
一旦公司开除掉你，会直接对公司正常营运造成冲击
如果有办法抓住这个职场生存利基，根本不用怕低薪
但是如前所述
台湾产业在国际化的运作下，真的是外移越来越多
留下的都是一些对公司营运无关紧要或取代性极高的烂缺
资方很聪明，把公司的运作sop流程透明化
让员工可以不断砍薪汰换，却不会影响公司运作，进而达到确保公司营收获利的目标
那麽究竟无可取代的专业能力管理职在哪里？
第一，台湾的高阶职缺已经被4.5年级卡的死死，等到7.8年级想出头
台湾届时已经不知道变成什麽惨况
第二，企业外移，就表示劳动需求几乎都跑到海外
台资企业在中国和东南亚，仍缺乏大量的高阶主管职缺
不过乡民可能真的太爱家乡了，宁愿死守台湾领低薪
也不愿去外面的世界
这一点没有任何批评的意思，每个人都有选择自己人生道路的自由意识
只是纯脆以国际化的经济运作机制的角度而言
台湾劳工真的前景堪虑
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 202.104.177.215
1F：推 hoder:谢谢你 9527 05/23 09:00
2F：→ Janius:你怎麽解释国家GDP成长，劳工薪资却下跌这件事？ 05/23 09:00
3F：→ sh050562:谢谢你，键盘资方 05/23 09:01
4F：→ psplay:没有不景气只有不争气～ 05/23 09:01
5F：嘘 kininan:金融本来就该有制度的进行管控 过度自由化看看美国干啥事 05/23 09:01
金融管控本来就是有其利弊，台湾享受了资本管控的利，势必也要承担其中的弊
6F：→ jackie60728:标准的没有不景气只有不争气 05/23 09:01
7F：推 tsubasawolfy:翻译 没有不景气 只有不争气 05/23 09:01
8F：→ sh050562:翻译:嫌22K太少，何不当总经理? 05/23 09:02
9F：→ jackie60728:现在资方无良的症结点在於付出的劳力与得到的报酬 05/23 09:02
10F：→ jackie60728:不成比例，这样可以理解吗? 跟能力似乎没太大关系 05/23 09:02
11F：推 zebra7:这麽会说 回答一下二楼的问题 还有为何贫富差距扩大? 05/23 09:03
12F：推 psplay:薪水略去不谈 请问台湾多少间中小企业"完全遵守"劳基法? 05/23 09:04
要我继续说也可以
台湾可以贫富差距扩大，让税制的不公造成大量人财富留到少数人
企业不遵守劳基法也天天过很爽
这要怪谁？ 怪政府吗？
那政府是谁选出来的？
还不就是你我一般百姓劳工
你就真的天真的认为，你票投给执政党，执政党为你做牛做马就天经地义？
天真，要我是执政党，我不但要百姓给我的权，我也要企业给我的钱
百姓不来监督稽核我，我爽阿
台湾就只有蓝绿两党嘛
如果真的冒出个愿意为劳工发声的工党，请你告诉我
这个党可以在总统大选中得到多少的得票率？
台湾现在会沦成这样
根本是台湾人的集体意识造成的，不问是非、只问蓝绿
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:09)
13F：嘘 kitune:说这麽多还不是当个衰退的老板或领人薪水的小员工 键盘无敌 05/23 09:05
14F：→ psplay:不是劳基法规定内适用责任制的工作滥用责任制有多少? 05/23 09:05
15F：嘘 noabstersion:你的模型没有政府的角色,难怪看起来劳工一整个不争气 05/23 09:05
16F：嘘 kininan:看来各行业都不缺业务 只有金融缺??? 05/23 09:05
17F：→ psplay:有多少间企业不是报最低薪资再用奖金加给? 05/23 09:05
18F：→ noabstersion:今天劳方被炮的可不是只有自己想爽,而是已经很辛苦了 05/23 09:05
19F：→ psplay:你企业COST DOWN OK阿～就可以不遵守法规? 05/23 09:06
20F：→ sasamotorena:前面那篇澳洲文还可以 这篇真的很烂 05/23 09:06
21F：嘘 zebra7:不愧是资方走狗 05/23 09:06
22F：→ noabstersion:政府确没有尽到照顾劳工的责任 05/23 09:06
23F：推 lovespre:讲实话会被嘘的喔 05/23 09:06
24F：→ kininan:管控人事成本是天经地义 公司赚钱是老板最行 员工是屁 05/23 09:07
25F：→ noabstersion:今要比企业竞争力ok,请给劳工一个合理的工作环境 05/23 09:07
26F：嘘 zebra7:不守劳基法 也是劳方的错罗 反正一堆人要做嘛 自己不争气 05/23 09:07
27F：→ noabstersion:上班打下制,下班责任制这是老板发明的吧? 05/23 09:07
28F：→ psplay:你要比劳工竞争力OK阿 请问有没有"完全遵守"劳基法? 05/23 09:07
29F：→ fishlovecat:现在的问题是，资方要劳方共体时艰，但是资方要赚的一 05/23 09:07
30F：嘘 king5312:PO一下薪资条出来给大家笑笑( ′-`)y-～ 05/23 09:08
不是跟你毫小，说句实在话，我怕我PO出薪资条会让你崩溃想自杀
31F：→ fishlovecat:毛都不能少… 05/23 09:08
32F：→ zebra7:是实话啊 但只说了一半 05/23 09:08
33F：→ noabstersion:你的理论就完全的自由市场机制的信徒~ 问题是这件事 05/23 09:08
34F：嘘 Rattlesnake: 05/23 09:09
35F：嘘 shyuwu:先嘘中国内地，比讲中国大陆还要丢脸 05/23 09:09
36F：→ psplay:反正没关系阿～尽量再这样硬搞阿 跟你讲啦，通缩不远了 05/23 09:09
37F：→ noabstersion:在其他国家也不过是个神主牌,根本不是事实. 05/23 09:09
38F：→ psplay:国内商品消费最大宗是谁? 老板? 劳工? 05/23 09:09
39F：→ Rattlesnake:没什麽自由市场机制 不然政府也不用订最低工资 05/23 09:10
40F：→ Rattlesnake:今天不订最低工资 老板如果出一个月一百元难保没人做 05/23 09:10
41F：→ psplay:再共体时艰阿～再物价上涨阿 05/23 09:10
42F：→ Rattlesnake:懒趴自由机制假设是每个劳工都能充分比价後再就职 05/23 09:11
43F：嘘 shyuwu:完全自由市场就是按照马克思所想的，老板们被干掉 05/23 09:11
44F：→ Rattlesnake:问题是哪来那麽多时间让你一家一家面试比价 假设全错 05/23 09:11
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:12)
45F：→ shyuwu:最低薪资等劳工保障就是资本制度面临社会主义挑战而做的修 05/23 09:12
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:12)
46F：→ shyuwu:正 05/23 09:12
47F：→ Rattlesnake:现代资本主义中政府可藉各种手段介入市场并影响经济 05/23 09:12
48F：嘘 kitune:要贴就贴不要一堆屁话 你贴出来我个人送你100P 05/23 09:13
49F：→ Rattlesnake:由这概念出发的模型都得诺贝尔奖了还在自由市场 05/23 09:13
对阿，你可以提出是政体造成台湾现在的主因
为什麽大家却把焦点一直归咎在资方爱钱呢？
为什麽呢？
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:14)
50F：→ jackie60728:快贴啊，我等着崩溃自杀呢 05/23 09:13
51F：嘘 MINAMIKE:你超懂 05/23 09:13
52F：→ psplay:哈哈～阿不就又回到上一篇了? 只讲蓝绿不讲是非 05/23 09:13
53F：→ jackie60728:台湾人真的是斗自己人最厉害，资方打手 05/23 09:13
54F：推 gonzdevour:推一下。 05/23 09:14
55F：→ psplay:继续跳～没关系 没有不景气只有不争气→只有蓝绿→???? 05/23 09:14
56F：推 psplay:从劳工能力→只有蓝绿没有是非→ 下一个勒? 05/23 09:16
57F：嘘 volgarv:资方嘴脸，很意外吗？ 05/23 09:16
58F：→ dodonpachi:资方控制资源与市场 你是农民自然能了解 05/23 09:16
59F：→ dodonpachi:合约谁说得算 你我心照不宣 05/23 09:17
资方的确可以设计出一个不平等的游戏机制，让劳工跳进坑来
问题就在於劳工本身有没有自觉
有没有善用法律的力量去对抗
如果法律效能不彰，是不是要找政府算帐
但是政府干了一堆鸟事，都没事
你说这原因出在哪？
60F：嘘 wholewing:你的逻辑零分，薪水是能有多高?薪水条可以拿别人的PO， 05/23 09:17
61F：嘘 MINAMIKE:没有不景气 大家快点争气点去澳洲剪羊毛 05/23 09:18
62F：→ wholewing:作不得准。 你说大家心中只有蓝绿，问题是资方 05/23 09:18
63F：嘘 volgarv:开了分身没有比较屌 05/23 09:18
64F：嘘 jackie60728:今天不管蓝绿执政，企业主一样无良，资方打手照样存在 05/23 09:18
是啊，蓝绿执政都一样，但是这两党永远不会垮
台湾劳动阶级占了劳动人口的七、八成
却可以被金字塔顶端的一成压着打
你觉得原因出在哪里？
65F：→ wholewing:有钱就是可以用媒体洗脑人民，现在有人出来讲话，你PO一 05/23 09:19
66F：→ psplay:快点阿 原PO 我在等你下一个论点耶～ 05/23 09:19
67F：→ msun:这麽早 卖鸡排的还没出来... 05/23 09:19
68F：→ wholewing:篇"反驳"人家、结果结尾跳到跟人家一样的结论，脑残? 05/23 09:20
69F：→ Rattlesnake:政府有责任 但也不用一直替资方讲话吧 05/23 09:20
70F：→ Rattlesnake:除非你本身就是 05/23 09:21
71F：→ psplay:没想到早上就能看到跳针文 不愧是星期三 05/23 09:21
不知道要跟你说什麽，我已经把我的论述阐明完了
你不提点什麽具体的东西来反驳我，只在说我跳针
72F：→ jackie60728:他一样也在替政府讲话啊。"台湾人自己不监督怪我罗" 05/23 09:21
是啊，台湾人就真的不监督阿
宁愿在Facebook上按赞，也不愿用实际行动来扞卫自己的权利阿
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:24)
73F：→ stronggg:台湾人民从日据时代就当奴隶当惯了，确实怪不了别人 05/23 09:23
74F：推 allnovels:不嘘不行,请问你高薪的诀窍是帮老板压榨其他人吗 05/23 09:24
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:26)
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:28)
75F：推 volkov:你的论述可以修饰一下，比较好 05/23 09:31
76F：→ jackie60728:同意你後来补充的这些论点，但一开始的原文还是无法 05/23 09:35
77F：→ jackie60728:认同。这是两码子事。 05/23 09:35
78F：→ jackie60728:台湾的选民结构，占大多数的不是在这边讨论的乡民 05/23 09:37
79F：嘘 diego99:如果2万请不到人，当然就必须用3万请，3万再请不到呢？ 05/23 09:43
80F：嘘 MINAMIKE: 跟政府哭哭请外劳 05/23 09:43
81F：→ diego99:那以後外劳治国就行了 05/23 09:44
82F：→ diego99:不过很明显现在不是资方问题 05/23 09:45
83F：→ diego99:而是政府问题 05/23 09:45
说了这麽多，总算有人愿意说句实话了
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:48)
84F：→ Rattlesnake:没有这种论述 资方古来都是有问题的 只是要靠政府管 05/23 09:49
85F：→ Rattlesnake:政府有问题不代表资方就没事 05/23 09:49
86F：→ netsphere:劳方团结跟社会与论就是劳方筹码 不去做怎麽会有筹码? 05/23 09:49
87F：嘘 Ascene:姑且不讲思维如何, 遵守法律是基本精神吧. 05/23 09:49
法律不是天上掉下来人间的礼物
你没看见一个国家从无法无纪到法规有序的流血过程
靠了多少抗争、死了多少人才形成你今天台湾看到的法律
你就天真的以为，法律是万年不坏的护身符吗？
你在墨西哥跟毒枭讲，贩毒违法，请你尊重法律
看你会不会被一枪击毙
还是老话一句，还是请百姓勿忘监督政府
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:54)
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 09:56)
88F：→ baptism:是呀,所以才要用法令逼着资方加薪 05/23 09:58
90F：→ MINAMIKE:不要都推给政府 资方不涨薪也是事实 都说没赚钱? 谁信? 05/23 10:01
他不涨薪，也就真的不会缺工阿
如果你是企业董事会，请你告诉我一个涨薪的理由
除非老板有什麽特殊的虔诚宗教信仰，或是社会责任意识
那的确可能在不影响公司营运的范围内，定期无条件调薪
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 10:05)
※ 编辑: Vanilla9527 来自: 202.104.177.215 (05/23 10:07)
91F：推 love158:这篇很中肯为何嘘？ 05/23 10:15
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: love158 (114.45.173.21), 时间: 05/23/2012 10:15:39
92F：推 maosun:帮补血，不是每个人都能接受事实的(所以我从来不发这种文) 05/23 10:44
93F：推 afters:好文值得一推....G8板真的很可怕 05/23 10:45
94F：嘘 tagodbless:只会批评劳工.....包装的冠冕堂皇 05/23 11:40
95F：推 Joty:you are right 05/23 11:53
96F：推 piyoung:帮补血 05/23 12:05
97F：推 Ianlm:由上面一堆推文就知道，台湾薪资为什麽那麽低了 05/23 13:37
98F：→ gottsuan:资方打手标准说词 05/23 14:10
99F：推 lance70176:同意推 05/23 15:49
100F：推 sunsand:说的是事实 可是台湾多数人都比较理盲又滥情y 05/23 16:54
101F：推 stmoritz:原波讲出太多事实，在PTT不被嘘难道还想一堆人水球你吗 05/23 17:10
102F：推 amo18:我觉得说得很正确阿,不愿意承认自己比较差是人性的盲点,要活 05/23 19:38
103F：→ amo18:下去就要创造自己的不可取代性,作低技术门槛的工作要高薪,那 05/23 19:38
104F：→ amo18:不合逻辑阿 05/23 19:39
105F：推 thomas11339:虽然很血淋淋的..但却是事实... 05/23 20:11
106F：推 MasterChang:很中肯还被嘘，只能说自我感觉良好的劳工还是很多. 05/23 20:26
107F：推 loveswazi:"智商够，年轻貌美" 这很难 不是人人 05/23 20:52
108F：→ loveswazi:还有"纯脆"让不争气得我笑了 你是要多脆? 05/23 20:53
109F：→ loveswazi:通篇文章既用理 又用情 但你的结论是啥? 05/23 20:54
110F：→ loveswazi:其实就是一篇自以为的嘴炮文而已...若你不提建议的话 05/23 20:56
111F：推 apley:还蛮中肯的 05/23 23:29
112F：推 icelaw:看吱八版的嘘文就知道 为什麽loser永远是loser了 噗ＸＤＤ 05/24 09:55
113F：推 ykjiang:说到重点了！ 05/24 12:19
114F：→ ykjiang:天下没白吃的午餐，权力是争取来的 05/24 12:23
115F：→ dreamland:症结点是老板豪宅一栋栋买，回过头却要员工共体时艰... 05/24 15:53
116F：推 rogerlain:老板月入千万,管理阶层10万,免洗劳工22k 05/25 14:07
117F：推 thomasr:写得很好啊...台湾人民欠自谑 05/26 23:49
118F：推 kiki1211:台湾加油！ 05/27 11:48
119F：推 lights:一堆只会怪东怪西跟内斗的员工,薪资当然低 05/27 23:39