作者koriras (さらば、友よ)
看板Sakurazaka46
標題Fw: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-
時間Wed Sep 15 20:05:29 2021
※ [本文轉錄自 Hinatazaka46 看板 #1XGU5Wn3 ]
作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46
標題: [閒聊] 坂道雜談 -嘗試與挑戰-
時間: Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月，看上去坂道三團的新單發售時程有導回正軌的感覺，
若無意外今年的單曲計畫應該就此收尾。
做為坂道第一團的乃木坂今年仍承續"世代交替"這個課題，除了大園桃子
是三期生之外，幾位一、二期生的前輩們也陸續畢業，走向另一個人生舞台。
櫻坂在做了團體改名的決定之後踏上新生之路，營運方也努力著手打造屬於
"現在"的團體門面，粉絲層在經過數番變動下、在過往的基礎上也建立起自己的家園。
日向坂這兩年最需要擔心的一直是成員健康狀況，盡管第三年氣勢不減，
但營運在部份活動的安排上是否有欠深慮也是隱憂。
這篇下筆的念頭就是如標題所言，看到21年各種變動的同時，也想到三團
過去所經歷的一些人事物。
不特別分開寫是因為內容以"坂道"為主，過程中也會穿插三團，在認知上
也比較容易吸收且具完整性。
而且對我來說 -- 我珍愛一直是坂道團體，而非切割對立。
老話一句隨筆閒聊，大家有什麼想聊的都歡迎歡迎 ：)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年，乃木坂終於願意朝這方向動手，新開一個認知渠道。
當時得知這消息時，我閉起雙眼腦海中浮現出的是「乃木坂って、ここ！」，
過去在板上閒聊時說過：
與其被動期待無法掌握的外務與機會、不如先全力運作自家能掌握的資源。
例子就自家舞台劇所延伸出的外務機會，再看到若月、井上、桜井和純奈 (能條特例w
有了「ここ！」，當時的UM才勉強看到一絲光芒，還記得那時候的期待也不奢求，
那怕是一個月一次也好w
之後就是「のぎ天」這個基本上是UM的專屬番組，雖然受限管道但也養出了
固定的支持群，遺憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而語，外務邀約方明顯增多，過去累積下來的努力
也開始收獲結果，形象與口碑也開始明確。
所謂的「乃木坂らしさ」一直都不是由誰定調，而是成員們在一起渡過的
這段歲月、一同努力邁進的目標、攜手前進的方向…
自然而然誕生出的氣圍。
只是我也瞭解，在諸多因素的影響下(營運決策、人際關係、期別交流等差異)，
要肩負著這"傳統"實在艱辛。
我不會說現在的成員沒有做到這點，因為現況我從她們身上還是能看到
過去乃木坂的種種美好。
雖然有些成員像是帶點剌激的調味料，不過對於現在、或是未來的乃木坂
我覺得也是一帖良藥，因為比起要走上與前輩相同的路、不如走出自己的道路。
前輩那時也是有各種嘗試與堅持，還記得早期時平面拍攝的風格遭到譏笑，
被說包那麼緊才不會有人買帳，當時我也是笑笑過去就算了。
而對近年營運的操作方針，我覺得看了兩年下來粉絲應該心裡已有底，
在大方向上的用人操作就是這樣了。
讓我感到心累的是近兩年粉絲對立現象有惡化的傾向，過去能比較的
大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情況下，粉絲被惡意言論釣中
的情況也變多，也接觸到一些神奇言論。
我不太能理解，為什麼會想看到遠藤在「THE FIRST TAKE」出包，
或是唱不好、拿不出好表現。 (在正式開始之前
*上述單指"希望她砸鍋"的言論，而非人選與能力。
她代表的是"坂道"團體「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的話
那影響的是整個坂道團體、以及女子偶像的印象。
『表現好不好？』、『是不是有更好的人選？』這些討論話題我覺得很正常，
畢竟每個人感受與追求的都不同，不能用單一標準去斷定一切。
粉絲也不必因為他人的感覺與自身相異，就在對方身上貼標籤。
若真的覺得是平行線時，就不要勉強自己去交流了。
乃木坂五期甄選已快到最終審查，接下來年末這三個月也準備要熱鬧起來，
身為粉絲能做的就靜候消息，準備12月迎接新的家族成員。 (預定
-櫻色の未来へ-
櫻坂很簡單，因為方向性完全在營運的一念之間。
團內目前的二期生勢力龐大，而在二期加入之前就說過數次這團的未來
真的是得自立自強重新打天下，重生之後的一期生也扛起責任與二期生
成員，不論主輔地為團體出力。
過去的風風雨雨真的就過去了，現狀來說粉絲該專注的是營運新單決策
，保乃的出線打開很大一扇窗，過去討論常聽見說她了不起就是護法位
，這次發表後也讓其他成員的支持者拉高希望。
應標題談回欅坂，其風格很好說明了當年的成功、高人氣以及高話題，
較少人提到的是出道年還有個不得不提的因素，就是乃木坂選拔的僵化現象。
而欅坂做到了當時乃木坂粉絲想看的畫面、加上愛屋及烏，形成最早的
粉絲層底盤，而之後的發展我想大部份人也很清楚，欅坂粉絲層變動是
坂道裡數一數二的快。(真要說也沒第二了
你可以說欅坂營運之後沒能做好，但嘗試挑戰當時的女子偶像固有形象
與塑造風格，這點絕對不能說失敗。(不如說太成功到沒餘裕
風格的連帶影響也壓縮了團內其他歌曲的空間，明明c/w曲也有其他風格，
但一談到欅坂大部份人還是先想到表題為主。
而Live的歌單「欅不欅」這個話題也引起過一些爭論，好像有些歌曲
變得不該唱、不適合唱，但明明也是欅坂自己的歌。
「風格」這事其實坂道三團都一樣(也是現在進行式)，部份人還是習慣
以表題曲為主討論與比較，可能的話還是希望能擴大關注到三團的c/w曲。
坂道整體還是有很多話題能開心分享的。
回到現在的櫻坂，確實、做為一個團體現在有幾個硬傷在身上，要當成
完全的新團看待、她們有著前身留下來的榮耀跟實績，這點怎樣也說不過去。
營運方不可能完全捨棄一期生，於情於理甚至商業面，會想這樣做的根本
就是自取滅亡。
想要當初失望離開的粉絲無條件回頭很難，現階段成員方能做到的就是用
行動來證明自己的決心，用表現來說話。
檯面上有機會的一期生仍在持續活躍，而二期生也慢慢打開市場中。
而未來的走向，就真的看高層如何決定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 當初欅坂起跑時我曾這樣說過。
現在，這也是我對日向坂的看法。
日向坂的起源與成立本就特殊，這也間接對她們之後的成長有著深遠的影響，
考慮內容長度，這裡沒辦法重新再談けやき的那段過去，有興趣的可以到專板，
除了過去寫過的文章外，板友也歡迎一起閒聊。
日向坂正式出道第二年運氣不太好，因為大環境因素、當時的氣勢險遭中斷，
能在這種情況下殺出血路，真的是多靠成員自身的積極性。
自肅期間的msg讓一些粉絲大開眼界，「STAY HOME」影片也是成員參與完成。
而圍繞在她們身上的『日向坂x綜藝』，其實說穿了真的很簡單：
「不管做什麼事情、她們僅僅只是全力以赴。』
我可以打上好幾篇近千P幣的文章來分享她們在各方面的表現，但如果
是要問我日向坂本質的話，單單上面這句話就足夠了。
有些芸人說『女偶像不必那麼拚吧~』 其實這句話本身就帶有點輕視之意。
這也是日本綜藝界的長久固有思維，偶像就漂漂亮亮上番組、偶而能說幾句話
，最後工商一下無事結束，就是「花瓶」角色--為了畫面好看的醬油擔當。
日向坂是"目前"最接近能改變過去偶像用途的一群偶像，過去也有偶像前輩們
在這條道路上努力過，如果有看過『中井正広のブラックバラエティ』這番組，
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」當時的對決，還有這兩團在
綜藝表現上的積極性差異也有被提到。
常常被賦予些時限偏短的各種課題，日向坂的祈願難度大機率是下次更難，
跟欅坂的禁斷合作以及日前跳「Butter」的練習時間都相當少。
日向坂還在努力挑戰中，我不會說她們肯定能做到、或是比肩芸人本業程度，
但她們這一路走來的評價確實也引起了一些水花。
傳聞很久的業界評價看起來真的是不假。
-- 結語 --
乃木坂在當時不友善的環境下嘗試了許多挑戰，奠定基礎的同時也成功立下招牌，
在激烈的世代交替變動下能否再次開拓出新的彊土，也是我心所望。
欅坂雖然劍走偏鋒、但一次次的突破表現以及獨特舞台魅力也寫下自己的里程碑，
蓋上這本書、重生後的
櫻坂在撰寫著自己的現在與未來。
日向坂各方面仍處於「現在進行式」，從けやき時期走到現在，她們真的讓我
感受到什麼叫『勿忘初心』，還有無窮的可能性。
為坂道團體獻上祝福，希望未來一切安好、更上一層樓。
--
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1F：推 balance2011: 都有自已課題要面對，好好支持加油 09/15 20:39
2F：推 coldeden: 18年入坑來 常看到的ID真的流動性很高XD 09/15 20:56
3F：推 wenelephant: 只能說，很期待這次十月份三個團體都出單曲的情況 09/15 21:15
4F：→ wenelephant: 不是要比較，而是 感覺是個年底饗宴呀。 09/15 21:16
5F：→ wenelephant: 真心喜歡櫻坂這次已釋出的三首新歌。日向昨天發布的m 09/15 21:17
6F：→ wenelephant: v也很精彩。乃木在上週已提前發布的mv也是。都讓人 09/15 21:17
7F：→ wenelephant: 期待。 09/15 21:17
8F：推 Devilarea: 真的是把作品做好，認真對待每一項工作，用行動來說話 09/15 22:10
9F：→ Devilarea: 做好萬全的準備才有重返榮光的機會 09/15 22:11
10F：→ Devilarea: 三單讓人看到了這樣的機會 加油～ 09/15 22:11
11F：→ koriras: 真的是這樣，印象很深就菅井有些發言對某些粉絲來說接近 09/15 22:14
12F：→ koriras: 反效果了，那陣子真的蠻擔心的 09/15 22:15
13F：推 hanabishiro: 從現在的櫻坂已經不會感受到類似欅後期的不安定感了 09/15 22:45
14F：→ hanabishiro: ，即使有成員休養也還是能積極看待 09/15 22:45
15F：→ koriras: 留到現在還願意跟隨的粉絲，心態大多也都調整差不多了 09/15 22:51
16F：→ koriras: 現在真的很單純，對成員每次舞台上的表現抱以期待就好 09/15 22:53
17F：→ koriras: 顧好自己能力所及之處，一步步上行 09/15 22:53
18F：→ koriras: 其他方面的開拓就看個人機遇了 09/15 22:58
19F：推 wenelephant: 只希望成員能好好把握與珍惜每次得來不易的機會。 09/15 23:06
20F：推 eh07: 不只坂道 覺得48本家這次新單也很不錯 偶像宅覺得滿足 09/15 23:45
21F：推 clinder: 其實光是看到成員每次表演BAN都能變得更加整齊就知道她們 09/16 00:11
22F：推 clinder: 還是很在乎舞台，爆發力一直都在，真的就只缺一首好曲子 09/16 00:11
23F：推 clinder: 跟契機了。 09/16 00:11
24F：推 wenelephant: 十月偶像團的大動員看來是在所難免了 09/16 00:15
25F：推 s20031248: 期待大家外務多多可以拓展新視野，不用跟別人比較，努 09/16 05:56
26F：→ s20031248: 力把握住機會就好了～ 09/16 05:56
27F：推 eh07: 想請教k大前面說的菅井發言是什麼事情 09/16 15:40
28F：→ koriras: 並非特定事件，而是在欅坂後期、做為發言塔代表的菅井 09/16 15:48
29F：→ koriras: 其發言內容搭上成員那時表現與營運決策，扛了不少砲火 09/16 15:50
30F：推 eh07: 是說停滯不前需要個改變之類的內容嗎 09/16 16:12
31F：推 hanabishiro: 那時候菅井的話語對當時的粉絲來說就像是用漂亮話來 09/16 17:44
32F：→ hanabishiro: 掩飾太平...說了這麼多卻也沒拿出新作品 09/16 17:44
33F：→ hanabishiro: 當然這不是隊長的錯，單靠隊長也無能為力總是要有人 09/16 17:45
34F：→ hanabishiro: 出來說話安撫粉絲 09/16 17:45
35F：推 eh07: 謝k大h大 09/16 18:25
36F：推 lcynao: 作為飯當然知道欅和櫻有很多面相和風格，但一般人大多只 09/16 21:35
37F：→ lcynao: 接觸表題曲，所以表題曲就會成為團體印象的主要來源，也 09/16 21:35
38F：→ lcynao: 是運營想塑造和傳達的主印象。反過來說是大家沒看到c/w 09/16 21:35
39F：→ lcynao: 曲，所以限制對團體的看法，就難免有些孤芳自賞了。現在 09/16 21:35
40F：→ lcynao: 3C分擔並且增加機會的模式比以前好很多，可音番資源限制 09/16 21:35
41F：→ lcynao: 的狀態下還是只能上表題，然後現在表題想走的路線又不是 09/16 21:35
42F：→ lcynao: 很明確。整體有種不上不下、不溫不火的感覺，每次看都覺 09/16 21:35
43F：→ lcynao: 得實在有點可惜。 09/16 21:35
44F：→ koriras: 恩？ c/w曲這部份理解好像不是我想說的 09/16 22:07
45F：→ koriras: 我想表達的是一個團體的作品本身就包含各種要素 09/16 22:09
46F：→ koriras: 在談論風格與印象時，c/w曲也是包含在內的 09/16 22:12
47F：→ koriras: 不是所謂刻板的：『ＸＸ團只有(會)○○風格』 09/16 22:13
48F：→ koriras: 而櫻坂方向性就如我文中說的，真的看營運高層的想法 09/16 22:15
49F：→ koriras: 這裡就會拉出一個硬傷：風格刻意制限真的很傷 09/16 22:16
50F：推 wenelephant: 認同K大說的，風格自我限制是很不適合的。路很容易越 09/16 23:41
51F：→ wenelephant: 走越窄。欅的前五單其實都有不同嘗試，可惜沒能一直 09/16 23:41
52F：→ wenelephant: 嘗試下去。 09/16 23:41
53F：推 lcynao: 嗯我理解K大的想法，不限縮在某個風格才能創造最大化。 09/16 23:44
54F：→ lcynao: 但以最近跟朋友推坑的經驗，個人反而覺得現在櫻最大的問 09/16 23:44
55F：→ lcynao: 題是沒有明確的路線，以前綠的時候看MV就理解綠的世界觀 09/16 23:44
56F：→ lcynao: ，雖然她的認知就是綠只會酷酷反叛曲風，；換到現在櫻的 09/16 23:44
57F：→ lcynao: 舞蹈一樣激烈但朋友不能理解是要表達什麼，所 09/16 23:44
58F：→ lcynao: 以我反而傾向希望櫻趕快訂一個基本路線，我推坑起來也比 09/16 23:44
59F：→ lcynao: 較方便笑。 09/16 23:44
60F：推 wenelephant: 這單我是蠻期待的，三首已釋出歌曲都有一定程度的風 09/16 23:51
61F：→ wenelephant: 格，而且，蠻有吸引力的。剩下的應該是如何打造整體 09/16 23:51
62F：→ wenelephant: 的表演。看得出來是持續進化中。 09/16 23:51
63F：推 YDSK: 同樣的問題其實也發生在日向身上，表題曲曲風過於侷限的狀況 09/16 23:54
64F：→ YDSK: 下，很容易就會被定型成只有可愛路線，但cw曲的帥氣風格也是 09/16 23:55
65F：→ YDSK: 可以駕馭的。這次六單表題再次換個風格，其實是朝好的方向走 09/16 23:55
66F：推 eh07: 沒追日向 覺得六單好聽 09/17 09:43
67F：→ AprilMight: 個感也是要儘快決定pool不狹隘的短期目標拓展客群（ 09/17 21:27
68F：→ AprilMight: 非日向粉不覺得日向新單是完全換風格 09/17 21:27
69F：→ AprilMight: 比起風格刻意制限的傷，我一直覺得欅沒有多年延續是 09/17 21:27
70F：→ AprilMight: 沒抓好人才培養與推出時機才會失衡，大人數女團選拔 09/17 21:27
71F：→ AprilMight: 會流動，保有期間內的核心價值 09/17 21:27
72F：→ AprilMight: 現在串流多元平臺下，短期內應該不會回到特定完全的 09/17 21:27
73F：→ AprilMight: 模式 09/17 21:27
74F：→ AprilMight: 再出發下成員自己也有在訪談表示想找出櫻坂的概念， 09/17 21:27
75F：→ AprilMight: 「我們什麼都會、且各風格都在成長中」是給會對特定 09/17 21:27
76F：→ AprilMight: 成員感興趣並消費的核心粉絲的，c/w如何試水如何引導 09/17 21:27
77F：→ AprilMight: 討論是一回事（引導能力有差但是欅櫻都從未停止過） 09/17 21:27
78F：→ AprilMight: ，能供流動路人辨識的永遠是足夠明確表題（及團隊領 09/17 21:27
79F：→ AprilMight: 頭之顏們） 09/17 21:27
80F：→ AprilMight: live欅度問題我一度覺得三週年分流為大阪與武道館宛 09/17 21:27
81F：→ AprilMight: 如日夜呼應已經是很好的解答了，當時既想打造世界觀 09/17 21:27
82F：→ AprilMight: ，那也不必硬把不同風格湊在一起一曰多彩或曰跳tone 09/17 21:27
83F：→ AprilMight: 喔我不小心按到送出了== 09/17 21:27
84F：→ AprilMight: 總之我是希望有風格只要不要狹義化啦（ 09/17 21:29
85F：→ AprilMight: 不通順之語佔去過多版面還請見諒 09/17 21:30
86F：→ koriras: 表題風格硬傷在身，就像我自己一直很不能接受欅曲"解禁" 09/17 22:03
87F：→ koriras: 這個說法，感覺就像是真的有"刻意"不去觸動那類型風格 09/17 22:04
88F：→ koriras: 往回看當初更名時的緒多討論，粉絲間對於風格變動也滿滿 09/17 22:05
89F：→ koriras: 議論，各種想法都有 09/17 22:06
90F：→ koriras: 再看到「W-KEYAKI FES.2021」 09/17 22:07
91F：→ koriras: 更名後到櫻坂初單前，也有看到部份粉絲說過櫻坂風格隱憂 09/17 22:08
92F：→ koriras: 因為不管是承接過去還是全新出擊，永遠都有個"欅坂"在前 09/17 22:09
93F：→ koriras: "未來櫻坂在找尋風格的路上努力了數年，結果最後粉絲發現 09/17 22:11
94F：→ koriras: 還是走回當初風格，那這數年間因櫻而來、成員嘗試的努力 09/17 22:12
95F：→ koriras: ，是不是又會陷入到另一個難題與困境之中？" 09/17 22:13
96F：→ koriras: 這個話題我也聽了一年多有 09/17 22:14
97F：推 lcynao: 欅的問題真的不是風格，反而那中二風格簡直就是史上最強定 09/19 02:42
98F：→ lcynao: 位（男女通殺），運營怎麼想都不可能放棄這塊大餅。我也覺 09/19 02:42
99F：→ lcynao: 得當初大阪和武道館日夜呼應的方式是最佳解（所以對平手當 09/19 02:42
100F：→ lcynao: 初大阪場後說的不想讓大家以為欅就是這樣的發言有點不能接 09/19 02:42
101F：→ lcynao: 受）。「解禁」其實就是新聞稿用語，說實話現在的櫻就真的 09/19 02:42
102F：→ lcynao: 沒話題性。對運營來說其實就是欅的招牌掉漆了所以試試弄新 09/19 02:42
103F：→ lcynao: 的招牌，弄起來賺到弄不起來就撿欅來炒冷飯，怎麼樣都不會 09/19 02:42
104F：→ lcynao: 全輸。只要能吸到新飯，欅不欅就不是問題了。 09/19 02:42
105F：推 lcynao: 不過不管怎麼說，最無奈的都是被操控的成員。想起以前每天 09/19 02:50
106F：→ lcynao: 惶惶不安擔心會不會又有成員臨時不出演或被関して的日子， 09/19 02:50
107F：→ lcynao: 現在真的很安穩，但同時也沒有那麼大的動力每天追消息了。 09/19 02:50
108F：→ koriras: 櫻坂不是完全新團，新鮮感加成相較上有差 09/19 03:32
109F：→ koriras: "欅的問題真的不是風格" 這個我不清楚你是不是回應我(？ 09/19 03:35
110F：→ koriras: 我上面是在說櫻坂更名後到至今所見的討論傾向 09/19 03:37
111F：→ koriras: 如果單要以音樂方面論話題性的話，對現在櫻坂難度有點高 09/19 03:52
112F：→ koriras: 現狀如果哪天無預警突然LIVE上唱起欅坂時期表題曲 09/19 03:54
113F：→ koriras: 我想板上任何一位板友都能預見熱度如何 09/19 03:55
114F：推 lcynao: 其實就是大家都等哪天在唱櫸歌，所以商業考量上持續吊胃 09/19 09:09
115F：→ lcynao: 口就能利益最大化。我只是有點不太理解為什麼部分飯很反 09/19 09:09
116F：→ lcynao: 對走回櫸風格而已。 09/19 09:09
※ 編輯: koriras (36.234.211.189 臺灣), 10/10/2021 14:09:13