作者koriras (さらば、友よ)
看板Sakurazaka46
标题Fw: [闲聊] 坂道杂谈 -尝试与挑战-
时间Wed Sep 15 20:05:29 2021
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作者: koriras (さらば、友よ) 看板: Hinatazaka46
标题: [闲聊] 坂道杂谈 -尝试与挑战-
时间: Wed Sep 15 20:04:45 2021
-- 前言 --
2021年很快又到了9月，看上去坂道三团的新单发售时程有导回正轨的感觉，
若无意外今年的单曲计画应该就此收尾。
做为坂道第一团的乃木坂今年仍承续"世代交替"这个课题，除了大园桃子
是三期生之外，几位一、二期生的前辈们也陆续毕业，走向另一个人生舞台。
樱坂在做了团体改名的决定之後踏上新生之路，营运方也努力着手打造属於
"现在"的团体门面，粉丝层在经过数番变动下、在过往的基础上也建立起自己的家园。
日向坂这两年最需要担心的一直是成员健康状况，尽管第三年气势不减，
但营运在部份活动的安排上是否有欠深虑也是隐忧。
这篇下笔的念头就是如标题所言，看到21年各种变动的同时，也想到三团
过去所经历的一些人事物。
不特别分开写是因为内容以"坂道"为主，过程中也会穿插三团，在认知上
也比较容易吸收且具完整性。
而且对我来说 -- 我珍爱一直是坂道团体，而非切割对立。
老话一句随笔闲聊，大家有什麽想聊的都欢迎欢迎 ：)
-乃木坂らしさ-
『乃木坂配信中』
心心念念盼了快"10"年，乃木坂终於愿意朝这方向动手，新开一个认知渠道。
当时得知这消息时，我闭起双眼脑海中浮现出的是「乃木坂って、ここ！」，
过去在板上闲聊时说过：
与其被动期待无法掌握的外务与机会、不如先全力运作自家能掌握的资源。
例子就自家舞台剧所延伸出的外务机会，再看到若月、井上、桜井和纯奈 (能条特例w
有了「ここ！」，当时的UM才勉强看到一丝光芒，还记得那时候的期待也不奢求，
那怕是一个月一次也好w
之後就是「のぎ天」这个基本上是UM的专属番组，虽然受限管道但也养出了
固定的支持群，遗憾的是未能一直走下去。
16年之後的乃木坂非同日而语，外务邀约方明显增多，过去累积下来的努力
也开始收获结果，形象与口碑也开始明确。
所谓的「乃木坂らしさ」一直都不是由谁定调，而是成员们在一起渡过的
这段岁月、一同努力迈进的目标、携手前进的方向…
自然而然诞生出的气围。
只是我也了解，在诸多因素的影响下(营运决策、人际关系、期别交流等差异)，
要肩负着这"传统"实在艰辛。
我不会说现在的成员没有做到这点，因为现况我从她们身上还是能看到
过去乃木坂的种种美好。
虽然有些成员像是带点剌激的调味料，不过对於现在、或是未来的乃木坂
我觉得也是一帖良药，因为比起要走上与前辈相同的路、不如走出自己的道路。
前辈那时也是有各种尝试与坚持，还记得早期时平面拍摄的风格遭到讥笑，
被说包那麽紧才不会有人买帐，当时我也是笑笑过去就算了。
而对近年营运的操作方针，我觉得看了两年下来粉丝应该心里已有底，
在大方向上的用人操作就是这样了。
让我感到心累的是近两年粉丝对立现象有恶化的倾向，过去能比较的
大概就是19年，近年加上好事者莫名增多的情况下，粉丝被恶意言论钓中
的情况也变多，也接触到一些神奇言论。
我不太能理解，为什麽会想看到远藤在「THE FIRST TAKE」出包，
或是唱不好、拿不出好表现。 (在正式开始之前
*上述单指"希望她砸锅"的言论，而非人选与能力。
她代表的是"坂道"团体「乃木坂46」、身份是女子偶像，如果她炸掉的话
那影响的是整个坂道团体、以及女子偶像的印象。
『表现好不好？』、『是不是有更好的人选？』这些讨论话题我觉得很正常，
毕竟每个人感受与追求的都不同，不能用单一标准去断定一切。
粉丝也不必因为他人的感觉与自身相异，就在对方身上贴标签。
若真的觉得是平行线时，就不要勉强自己去交流了。
乃木坂五期甄选已快到最终审查，接下来年末这三个月也准备要热闹起来，
身为粉丝能做的就静候消息，准备12月迎接新的家族成员。 (预定
-樱色の未来へ-
樱坂很简单，因为方向性完全在营运的一念之间。
团内目前的二期生势力庞大，而在二期加入之前就说过数次这团的未来
真的是得自立自强重新打天下，重生之後的一期生也扛起责任与二期生
成员，不论主辅地为团体出力。
过去的风风雨雨真的就过去了，现状来说粉丝该专注的是营运新单决策
，保乃的出线打开很大一扇窗，过去讨论常听见说她了不起就是护法位
，这次发表後也让其他成员的支持者拉高希望。
应标题谈回欅坂，其风格很好说明了当年的成功、高人气以及高话题，
较少人提到的是出道年还有个不得不提的因素，就是乃木坂选拔的僵化现象。
而欅坂做到了当时乃木坂粉丝想看的画面、加上爱屋及乌，形成最早的
粉丝层底盘，而之後的发展我想大部份人也很清楚，欅坂粉丝层变动是
坂道里数一数二的快。(真要说也没第二了
你可以说欅坂营运之後没能做好，但尝试挑战当时的女子偶像固有形象
与塑造风格，这点绝对不能说失败。(不如说太成功到没余裕
风格的连带影响也压缩了团内其他歌曲的空间，明明c/w曲也有其他风格，
但一谈到欅坂大部份人还是先想到表题为主。
而Live的歌单「欅不欅」这个话题也引起过一些争论，好像有些歌曲
变得不该唱、不适合唱，但明明也是欅坂自己的歌。
「风格」这事其实坂道三团都一样(也是现在进行式)，部份人还是习惯
以表题曲为主讨论与比较，可能的话还是希望能扩大关注到三团的c/w曲。
坂道整体还是有很多话题能开心分享的。
回到现在的樱坂，确实、做为一个团体现在有几个硬伤在身上，要当成
完全的新团看待、她们有着前身留下来的荣耀跟实绩，这点怎样也说不过去。
营运方不可能完全舍弃一期生，於情於理甚至商业面，会想这样做的根本
就是自取灭亡。
想要当初失望离开的粉丝无条件回头很难，现阶段成员方能做到的就是用
行动来证明自己的决心，用表现来说话。
台面上有机会的一期生仍在持续活跃，而二期生也慢慢打开市场中。
而未来的走向，就真的看高层如何决定。
-日向坂&おひさま-
『20人有20人的玩法』 -- 当初欅坂起跑时我曾这样说过。
现在，这也是我对日向坂的看法。
日向坂的起源与成立本就特殊，这也间接对她们之後的成长有着深远的影响，
考虑内容长度，这里没办法重新再谈けやき的那段过去，有兴趣的可以到专板，
除了过去写过的文章外，板友也欢迎一起闲聊。
日向坂正式出道第二年运气不太好，因为大环境因素、当时的气势险遭中断，
能在这种情况下杀出血路，真的是多靠成员自身的积极性。
自肃期间的msg让一些粉丝大开眼界，「STAY HOME」影片也是成员参与完成。
而围绕在她们身上的『日向坂x综艺』，其实说穿了真的很简单：
「不管做什麽事情、她们仅仅只是全力以赴。』
我可以打上好几篇近千P币的文章来分享她们在各方面的表现，但如果
是要问我日向坂本质的话，单单上面这句话就足够了。
有些芸人说『女偶像不必那麽拚吧~』 其实这句话本身就带有点轻视之意。
这也是日本综艺界的长久固有思维，偶像就漂漂亮亮上番组、偶而能说几句话
，最後工商一下无事结束，就是「花瓶」角色--为了画面好看的酱油担当。
日向坂是"目前"最接近能改变过去偶像用途的一群偶像，过去也有偶像前辈们
在这条道路上努力过，如果有看过『中井正広のブラックバラエティ』这番组，
那肯定也知道「Fairies」跟「モーニング娘。」当时的对决，还有这两团在
综艺表现上的积极性差异也有被提到。
常常被赋予些时限偏短的各种课题，日向坂的祈愿难度大机率是下次更难，
跟欅坂的禁断合作以及日前跳「Butter」的练习时间都相当少。
日向坂还在努力挑战中，我不会说她们肯定能做到、或是比肩芸人本业程度，
但她们这一路走来的评价确实也引起了一些水花。
传闻很久的业界评价看起来真的是不假。
-- 结语 --
乃木坂在当时不友善的环境下尝试了许多挑战，奠定基础的同时也成功立下招牌，
在激烈的世代交替变动下能否再次开拓出新的强土，也是我心所望。
欅坂虽然剑走偏锋、但一次次的突破表现以及独特舞台魅力也写下自己的里程碑，
盖上这本书、重生後的
樱坂在撰写着自己的现在与未来。
日向坂各方面仍处於「现在进行式」，从けやき时期走到现在，她们真的让我
感受到什麽叫『勿忘初心』，还有无穷的可能性。
为坂道团体献上祝福，希望未来一切安好、更上一层楼。
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1F：推 balance2011: 都有自已课题要面对，好好支持加油 09/15 20:39
2F：推 coldeden: 18年入坑来 常看到的ID真的流动性很高XD 09/15 20:56
3F：推 wenelephant: 只能说，很期待这次十月份三个团体都出单曲的情况 09/15 21:15
4F：→ wenelephant: 不是要比较，而是 感觉是个年底飨宴呀。 09/15 21:16
5F：→ wenelephant: 真心喜欢樱坂这次已释出的三首新歌。日向昨天发布的m 09/15 21:17
6F：→ wenelephant: v也很精彩。乃木在上周已提前发布的mv也是。都让人 09/15 21:17
7F：→ wenelephant: 期待。 09/15 21:17
8F：推 Devilarea: 真的是把作品做好，认真对待每一项工作，用行动来说话 09/15 22:10
9F：→ Devilarea: 做好万全的准备才有重返荣光的机会 09/15 22:11
10F：→ Devilarea: 三单让人看到了这样的机会 加油～ 09/15 22:11
11F：→ koriras: 真的是这样，印象很深就菅井有些发言对某些粉丝来说接近 09/15 22:14
12F：→ koriras: 反效果了，那阵子真的蛮担心的 09/15 22:15
13F：推 hanabishiro: 从现在的樱坂已经不会感受到类似欅後期的不安定感了 09/15 22:45
14F：→ hanabishiro: ，即使有成员休养也还是能积极看待 09/15 22:45
15F：→ koriras: 留到现在还愿意跟随的粉丝，心态大多也都调整差不多了 09/15 22:51
16F：→ koriras: 现在真的很单纯，对成员每次舞台上的表现抱以期待就好 09/15 22:53
17F：→ koriras: 顾好自己能力所及之处，一步步上行 09/15 22:53
18F：→ koriras: 其他方面的开拓就看个人机遇了 09/15 22:58
19F：推 wenelephant: 只希望成员能好好把握与珍惜每次得来不易的机会。 09/15 23:06
20F：推 eh07: 不只坂道 觉得48本家这次新单也很不错 偶像宅觉得满足 09/15 23:45
21F：推 clinder: 其实光是看到成员每次表演BAN都能变得更加整齐就知道她们 09/16 00:11
22F：推 clinder: 还是很在乎舞台，爆发力一直都在，真的就只缺一首好曲子 09/16 00:11
23F：推 clinder: 跟契机了。 09/16 00:11
24F：推 wenelephant: 十月偶像团的大动员看来是在所难免了 09/16 00:15
25F：推 s20031248: 期待大家外务多多可以拓展新视野，不用跟别人比较，努 09/16 05:56
26F：→ s20031248: 力把握住机会就好了～ 09/16 05:56
27F：推 eh07: 想请教k大前面说的菅井发言是什麽事情 09/16 15:40
28F：→ koriras: 并非特定事件，而是在欅坂後期、做为发言塔代表的菅井 09/16 15:48
29F：→ koriras: 其发言内容搭上成员那时表现与营运决策，扛了不少炮火 09/16 15:50
30F：推 eh07: 是说停滞不前需要个改变之类的内容吗 09/16 16:12
31F：推 hanabishiro: 那时候菅井的话语对当时的粉丝来说就像是用漂亮话来 09/16 17:44
32F：→ hanabishiro: 掩饰太平...说了这麽多却也没拿出新作品 09/16 17:44
33F：→ hanabishiro: 当然这不是队长的错，单靠队长也无能为力总是要有人 09/16 17:45
34F：→ hanabishiro: 出来说话安抚粉丝 09/16 17:45
35F：推 eh07: 谢k大h大 09/16 18:25
36F：推 lcynao: 作为饭当然知道欅和樱有很多面相和风格，但一般人大多只 09/16 21:35
37F：→ lcynao: 接触表题曲，所以表题曲就会成为团体印象的主要来源，也 09/16 21:35
38F：→ lcynao: 是运营想塑造和传达的主印象。反过来说是大家没看到c/w 09/16 21:35
39F：→ lcynao: 曲，所以限制对团体的看法，就难免有些孤芳自赏了。现在 09/16 21:35
40F：→ lcynao: 3C分担并且增加机会的模式比以前好很多，可音番资源限制 09/16 21:35
41F：→ lcynao: 的状态下还是只能上表题，然後现在表题想走的路线又不是 09/16 21:35
42F：→ lcynao: 很明确。整体有种不上不下、不温不火的感觉，每次看都觉 09/16 21:35
43F：→ lcynao: 得实在有点可惜。 09/16 21:35
44F：→ koriras: 恩？ c/w曲这部份理解好像不是我想说的 09/16 22:07
45F：→ koriras: 我想表达的是一个团体的作品本身就包含各种要素 09/16 22:09
46F：→ koriras: 在谈论风格与印象时，c/w曲也是包含在内的 09/16 22:12
47F：→ koriras: 不是所谓刻板的：『ＸＸ团只有(会)○○风格』 09/16 22:13
48F：→ koriras: 而樱坂方向性就如我文中说的，真的看营运高层的想法 09/16 22:15
49F：→ koriras: 这里就会拉出一个硬伤：风格刻意制限真的很伤 09/16 22:16
50F：推 wenelephant: 认同K大说的，风格自我限制是很不适合的。路很容易越 09/16 23:41
51F：→ wenelephant: 走越窄。欅的前五单其实都有不同尝试，可惜没能一直 09/16 23:41
52F：→ wenelephant: 尝试下去。 09/16 23:41
53F：推 lcynao: 嗯我理解K大的想法，不限缩在某个风格才能创造最大化。 09/16 23:44
54F：→ lcynao: 但以最近跟朋友推坑的经验，个人反而觉得现在樱最大的问 09/16 23:44
55F：→ lcynao: 题是没有明确的路线，以前绿的时候看MV就理解绿的世界观 09/16 23:44
56F：→ lcynao: ，虽然她的认知就是绿只会酷酷反叛曲风，；换到现在樱的 09/16 23:44
57F：→ lcynao: 舞蹈一样激烈但朋友不能理解是要表达什麽，所 09/16 23:44
58F：→ lcynao: 以我反而倾向希望樱赶快订一个基本路线，我推坑起来也比 09/16 23:44
59F：→ lcynao: 较方便笑。 09/16 23:44
60F：推 wenelephant: 这单我是蛮期待的，三首已释出歌曲都有一定程度的风 09/16 23:51
61F：→ wenelephant: 格，而且，蛮有吸引力的。剩下的应该是如何打造整体 09/16 23:51
62F：→ wenelephant: 的表演。看得出来是持续进化中。 09/16 23:51
63F：推 YDSK: 同样的问题其实也发生在日向身上，表题曲曲风过於局限的状况 09/16 23:54
64F：→ YDSK: 下，很容易就会被定型成只有可爱路线，但cw曲的帅气风格也是 09/16 23:55
65F：→ YDSK: 可以驾驭的。这次六单表题再次换个风格，其实是朝好的方向走 09/16 23:55
66F：推 eh07: 没追日向 觉得六单好听 09/17 09:43
67F：→ AprilMight: 个感也是要尽快决定pool不狭隘的短期目标拓展客群（ 09/17 21:27
68F：→ AprilMight: 非日向粉不觉得日向新单是完全换风格 09/17 21:27
69F：→ AprilMight: 比起风格刻意制限的伤，我一直觉得欅没有多年延续是 09/17 21:27
70F：→ AprilMight: 没抓好人才培养与推出时机才会失衡，大人数女团选拔 09/17 21:27
71F：→ AprilMight: 会流动，保有期间内的核心价值 09/17 21:27
72F：→ AprilMight: 现在串流多元平台下，短期内应该不会回到特定完全的 09/17 21:27
73F：→ AprilMight: 模式 09/17 21:27
74F：→ AprilMight: 再出发下成员自己也有在访谈表示想找出樱坂的概念， 09/17 21:27
75F：→ AprilMight: 「我们什麽都会、且各风格都在成长中」是给会对特定 09/17 21:27
76F：→ AprilMight: 成员感兴趣并消费的核心粉丝的，c/w如何试水如何引导 09/17 21:27
77F：→ AprilMight: 讨论是一回事（引导能力有差但是欅樱都从未停止过） 09/17 21:27
78F：→ AprilMight: ，能供流动路人辨识的永远是足够明确表题（及团队领 09/17 21:27
79F：→ AprilMight: 头之颜们） 09/17 21:27
80F：→ AprilMight: live欅度问题我一度觉得三周年分流为大阪与武道馆宛 09/17 21:27
81F：→ AprilMight: 如日夜呼应已经是很好的解答了，当时既想打造世界观 09/17 21:27
82F：→ AprilMight: ，那也不必硬把不同风格凑在一起一曰多彩或曰跳tone 09/17 21:27
83F：→ AprilMight: 喔我不小心按到送出了== 09/17 21:27
84F：→ AprilMight: 总之我是希望有风格只要不要狭义化啦（ 09/17 21:29
85F：→ AprilMight: 不通顺之语占去过多版面还请见谅 09/17 21:30
86F：→ koriras: 表题风格硬伤在身，就像我自己一直很不能接受欅曲"解禁" 09/17 22:03
87F：→ koriras: 这个说法，感觉就像是真的有"刻意"不去触动那类型风格 09/17 22:04
88F：→ koriras: 往回看当初更名时的绪多讨论，粉丝间对於风格变动也满满 09/17 22:05
89F：→ koriras: 议论，各种想法都有 09/17 22:06
90F：→ koriras: 再看到「W-KEYAKI FES.2021」 09/17 22:07
91F：→ koriras: 更名後到樱坂初单前，也有看到部份粉丝说过樱坂风格隐忧 09/17 22:08
92F：→ koriras: 因为不管是承接过去还是全新出击，永远都有个"欅坂"在前 09/17 22:09
93F：→ koriras: "未来樱坂在找寻风格的路上努力了数年，结果最後粉丝发现 09/17 22:11
94F：→ koriras: 还是走回当初风格，那这数年间因樱而来、成员尝试的努力 09/17 22:12
95F：→ koriras: ，是不是又会陷入到另一个难题与困境之中？" 09/17 22:13
96F：→ koriras: 这个话题我也听了一年多有 09/17 22:14
97F：推 lcynao: 欅的问题真的不是风格，反而那中二风格简直就是史上最强定 09/19 02:42
98F：→ lcynao: 位（男女通杀），运营怎麽想都不可能放弃这块大饼。我也觉 09/19 02:42
99F：→ lcynao: 得当初大阪和武道馆日夜呼应的方式是最佳解（所以对平手当 09/19 02:42
100F：→ lcynao: 初大阪场後说的不想让大家以为欅就是这样的发言有点不能接 09/19 02:42
101F：→ lcynao: 受）。「解禁」其实就是新闻稿用语，说实话现在的樱就真的 09/19 02:42
102F：→ lcynao: 没话题性。对运营来说其实就是欅的招牌掉漆了所以试试弄新 09/19 02:42
103F：→ lcynao: 的招牌，弄起来赚到弄不起来就捡欅来炒冷饭，怎麽样都不会 09/19 02:42
104F：→ lcynao: 全输。只要能吸到新饭，欅不欅就不是问题了。 09/19 02:42
105F：推 lcynao: 不过不管怎麽说，最无奈的都是被操控的成员。想起以前每天 09/19 02:50
106F：→ lcynao: 惶惶不安担心会不会又有成员临时不出演或被関して的日子， 09/19 02:50
107F：→ lcynao: 现在真的很安稳，但同时也没有那麽大的动力每天追消息了。 09/19 02:50
108F：→ koriras: 樱坂不是完全新团，新鲜感加成相较上有差 09/19 03:32
109F：→ koriras: "欅的问题真的不是风格" 这个我不清楚你是不是回应我(？ 09/19 03:35
110F：→ koriras: 我上面是在说樱坂更名後到至今所见的讨论倾向 09/19 03:37
111F：→ koriras: 如果单要以音乐方面论话题性的话，对现在樱坂难度有点高 09/19 03:52
112F：→ koriras: 现状如果哪天无预警突然LIVE上唱起欅坂时期表题曲 09/19 03:54
113F：→ koriras: 我想板上任何一位板友都能预见热度如何 09/19 03:55
114F：推 lcynao: 其实就是大家都等哪天在唱榉歌，所以商业考量上持续吊胃 09/19 09:09
115F：→ lcynao: 口就能利益最大化。我只是有点不太理解为什麽部分饭很反 09/19 09:09
116F：→ lcynao: 对走回榉风格而已。 09/19 09:09
※ 编辑: koriras (36.234.211.189 台湾), 10/10/2021 14:09:13