作者lcynao (RR)
看板Keyakizaka46
標題[分享] (暴雷)欅坂46紀錄片電影僕たちの嘘と真実
時間Thu Sep 10 01:03:29 2020
掙扎了許久,最終還是決定去看了。
從結論說,我覺得這部紀錄片基本上聚焦在平手和整團的情感糾葛上,
所以把具有戲劇性和衝擊性的畫面擺很多,和樂融融的場面基本很少,
有也是來襯托平手前後的變化還有團體的無奈,
共和國是全部跳過,在紀錄片的世界線裡像沒發生一樣,
但這就是電影的濾鏡,呈現的是導演想要表達的主題。
因此我對這次的片名「我們的謊言與真實」的解讀是,
這並沒有要來解密這個充滿謎團的團體,
而是告訴觀眾這團體充滿了謎團,是真是假自行判斷。
另外我覺得這次的紀錄片比以前的紀錄片更加不適合飯以外的人去看,
時間軸很跳而且解釋很少,如果沒有相關背景和成員基本認知真的看不懂,
電影的世界線基本上是以單曲為軸線展開,
所以一下可能是2019跳的碎玻璃,下一幕就跳到2018的碎玻璃開始敘事,
要整理時間軸和了解前因後果,需要看多次一點。
無雷的優點:
1. 電影大螢幕聲光環繞下的live現場真的會起雞皮疙瘩,超猛
2. 畫面很漂亮,空鏡的運用和煽情度100分
3. 什麼都不講、DVD也不出的欅坂,就算只丟素材我也吞
無雷的缺點:
1. 太過聚焦平手,其他成員全都草草帶過
2. 實在太陰鬱,飯以外的觀眾看了很容易覺得這一團有病(應該也沒有飯以外的觀眾啦)
3. 大家最想知道的事都沒有說,可以直接解散
以下暴雷開始!!!注意!!!
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如果用一句話總結這部電影,
我覺得是「面對擺在面前的絕對的才能,你會做出什麼樣的選擇?」
基本上平手真的就像響一樣,想必有很多成員是像響的女二一開始的反應,
付出一切努力想要趕上,但是當無論怎麼努力都贏不了平手的時候,
到底該怎麼面對心裡的劣等感、不甘心和苦惱?
接下來是對於紀錄片中我感受到成員各自做出的選擇,
可想而知有很多偏差,只是我自己個人的感受,
但我看完之後真的沒辦法苛責任何一個成員和工作人員,
就是不吐不快,真的很陰鬱。
1. 承認自己的不足、崇拜才能
守屋茜、石森虹花、齋藤冬優花(△)
這邊也就是被戲稱為平手信者的成員,
每一次平手要出場前石森和守屋都會去抱平手,
對守屋和石森而言,在她們心裡恐怕比飯還要更加認為櫸=平手,
因為是平手,所以在後面當舞者也無所謂,
因為是平手,所以沒辦法做到最好的時候不做也可以接受,
因為平手有才能,所以平手的一切都無條件接受。
守屋的這種傾向其實很明顯,在大家才能差不多的時候,
他會非常積極的去競爭,像是第一次櫸寫運動會,
他知道自己很有機會贏,表現得非常有侵略性想要拿第一。
但在第二次運動會,面對加藤這一班超乎想像的運動能力組,
他就很乾脆地放棄,完全沒有前一次的積極度。
也就是所謂很務實的類型,不會浪費精力去做無謂的抵抗。
在團體裡,守屋認定的比自己強的就是平手,所以她不會跟平手競爭,
但要注意的是他說要做的是「平手」背後的舞者,
要取代平手的如果沒有讓守屋感受到絕對的差距,恐怕守屋是很難服氣的,
守屋在維護的不只是平手,更多的是「僅次於」平手的自己的地位。
石森應該就是非常非常崇拜平手,
覺得平手的才能可以帶大家一起到更遠更高的地方,
但他也感受到了平手的不安定性會帶著大家一起墜落,
可是他選擇相信的是平手一定會拉著大家一起往上。
齋藤的想法其實不是很明顯,但比起下一組還是多了一點崇拜所以擺這組,
齋藤對於平手休演夏巡的決定沒有反對,
但讓他不理解的是為什麼平手不先和團員們說,
這種無力感恐怕多多少少造成了他和平手之間的距離感。
2. 接受才能的差距,做自己力所能及的事
小林由依、菅井友香、小池美波、渡邉理佐
這組應該是最多成員的選擇,但紀錄片中有個人訪談的就這幾位。
整部片看下來,我覺得小林的心態真是超乎想像的成熟,
而且也很難想像他到底承受多少內心的不甘和糾葛。
在世界愛的拍攝現場,理佐因為第一次拍攝單人鏡頭,不知所措的哭和失去自信。
但是平手是坦然面對鏡頭做出各種表情和動作,
全部成員靜靜地在一旁看著平手拍攝,每個人臉上的表情都很複雜,
小林是一邊哭一邊看著側拍螢幕。
「看著(平手)發現原來還可以這樣做,原來這裡可以這樣表現」
明明大家都同樣時間出道,為什麼會有這麼大的差距?
小林恐怕在那時候感受到了壓倒性的才能的差距,
小林當然很羨慕那樣的才能,但小林選擇的是盡量去做,
「那時候做不到的事,今年大家一起更上一層樓了,我覺得很好」
真的是非常沉穩的默默支撐著整個團體。
菅井真的是承受了很多不該她承受的事,
他對於一切莫可奈何可是又有想要改善的責任感,
所以他心中想必充滿矛盾和不安,
「我也是第一次遇到這樣天才的人,我也不知道該怎麼做」
對於平手夏巡休演的決定,菅井作為隊長的立場和平手是特別存在的認可劇烈拉扯,
訪談者問了菅井有沒有想要平手振作一點?
整場唯一一次菅井掉下眼淚,沒有直接回答問題
「振作一點?嗯他也有他的想法吧」
那段期間,小葵和菅井搭車回家時常常聊說該怎麼辦,
但不管聊多久,最後都沒有結論,
因為沒有人知道怎麼做才是對的,也不是時間可以解決的問題。
小池真的是讓人心疼到不行,
平手缺席需要有人頂上去跳二人季節,
小池直到最後都還是非常猶豫,他覺得自己做不到平手那樣,
可是必須有人出來扛,不然整個團就會垮掉,
不能再像之前的エキセントリック一樣直接空C位,
所以她是為了櫸和平手,想著不能讓櫸垮掉而跳,不管自己被怎麼說都無所謂。
小池把麥遞給佐藤時的表情,那份堅決真的是帥翻。
但九單掉選拔,在休息室爆哭的小池的畫面,真的讓這份覺悟很心酸,
就像石森說的
「不是說一定要讓自己進選拔,而是掉選拔的每一個人都不可或缺啊,
沒有齋藤跳舞不會整齊,沒有小池跳出來頂,那場live會變怎麼樣」
後面小池在練二人季節的獨舞,失去了自信覺得自己沒辦法像平手一樣,
TAKAHIRO先生就慢慢陪小池說話,告訴她他覺得這首就是要小池跳,
「我覺得小池很好,因為這首歌講的是人有莫可奈何的事,但還是要向前,
如果一個人無所不能,那就跟這首歌不合了,所以(小池)只要比昨天的自己好就好了」
這段開導真的很催淚,一秒就能懂為什麼成員這麼尊敬TAKAHIRO先生,
先生是真的非常用心在帶每一個成員,會觀察每一個成員的變化,
在開導小池的時候,也不是直接要小池聽話,
而是問小池可不可以聽聽看自己的想法,完全沒有大人的架子,
真的是個很好很好的老師。
關於理佐,真的是篇幅有夠少,
不過他應該也是屬於不知道怎麼和平手相處,
「也許需要一些犧牲吧」
訪談者「犧牲是什麼意思?」
「嗯...感情吧」
3. 關於平手本人
整部電影並沒有很多平手本人的說法,
大多是成員對於平手的想法和解讀。
對於平手的狀況,其實大多時候成員不比飯知道的多。
演唱會會不會出場?成員其實也是到當天才知道。
在前面的彩排,成員必須練習有平手和沒平手兩種版本,
10月泳池的第一次彩排平手有到,但第二次就沒到現場,
部分工作人員知道平手不會到現場,但並沒有告訴成員,
所以第二次MV拍攝是沒有平手,直接空C位的版本。
站在成員的立場,恐怕很難沒有怨言,
可是工作人員對平手的決定無可置喙,成員也默默接受,
這種因為平手是特別的所以沒辦法,沒有人可以對平手說什麼的氛圍,
恐怕就是讓整個團體盪到最低點的元凶。
是什麼時候開始,平手和成員之間的距離疏遠了呢?
菅井說一直以來大家都很好,櫸的感情真的很好,
完全和想像的女生小團體不同,大家都很頻繁的聊天和來往。
大概是二人季節的時候,發現平手有情緒的起伏,但沒有太在意,
到不協和音開始,慢慢覺得不對勁。
不協和音的MV拍攝現場,平手完全不和成員說話甚至不會對上眼,
不只是菅井,站在另一邊的長濱也感受到平手那完全不想交流的氛圍,
成員原本以為是平手要塑造整首歌的世界觀,所以也不敢去搭話。
小林跌倒受傷的時候,成員全部圍在旁邊,
但仔細看平手是站在原地沒有回頭,低頭確認自己的站位,
一段時間後平手才回頭看,那時候平手的表情是てち的那樣純真表情,
一瞬間的動搖之後還是低下頭,並沒有過去加入成員的圈圈裡。
拍攝空檔平手會和工作人員有說有笑,說不協和音真的好累,
但那裡並沒有任何一個成員在。
跟在平手身邊的,慢慢變成了一大群工作人員,
只有成員的時候,平手常常一個人在角落若有所思。
應該是東蛋的彩排吧,所有成員坐在一起休息,只有平手一個人坐在角落的地板上,
田村拿椅子去給平手坐,被平手笑笑地婉拒。
突然我就想,也許這就是平常成員和平手相處的縮影,
「相敬如賓」
成員們都很喜歡平手,可是不知道要怎麼接近平手,
尤其是內心存在矮人一截的心態時,一次被拒絕恐怕就會下意識覺得是打擾到別人,
所以就演變成「不打擾是我的溫柔」,
而平手需要的是什麼,我也跟成員一樣看不懂。
每個人都很溫柔,但最後卻漸行漸遠。
平手也許需要能跟他對等說話的存在,
但成員裡沒有,工作人員裡恐怕也沒有,連秋元康都是把平手捧在手心裡的態度。
TAKAHIRO先生自然也不會對平手指手畫腳,
唯一就是平手從舞台上跌落時對平手生氣,說不可以把自己弄傷。
當訪談者問TAKAHIRO先生看著成員這樣,有沒有想要做什麼?
TAKAHIRO先生說他覺得作為大人,該做的應該就是守護他們吧(見守る)
高處不勝寒,看著團裡成員其他人的互動,平手的孤獨感和無力感恐怕也不比成員少。
2017年紅白後,被成員說服在多待一陣子一起努力,
2019年紅白後,一一擁抱成員然後說可能不能再一起了,
這都能看出平手真的很在乎每一個成員,
只是當平手想要和喜歡的成員們一起追求完美的時候,
成員被壓到無法呼吸,平手則是必須妥協和退讓,
人類終究達不到完美的現實重重傷害每一個人。
也許這就是平手選擇用「脫退」這個詞的原因吧。
分手讓大家都自由。
4. 關於鈴本
鈴本在紀錄片裡沒有任何聲音。
有一幕我印象非常深刻,黑羊mv拍攝結束,
成員跑去安慰因為太過陷入故事世界觀,哭倒在地上的平手,
全部蹲著的成員裡,只有鈴本一個人站在最外圍,注視著這一切,
鈴本當時到底在想什麼呢?
如果沒有平手,鈴本也是足以被當成天才的存在,
但只要平手在的一天,鈴本就是普通的存在,這到底有多難受。
2018只跳一首避雷針的平手,得到全場震天的歡呼,
這對於其他成員來說,心裡肯定很複雜吧,
什麼都不知道的飯的反應是最誠實的,多多少少心裡會很不平衡吧
九單掉選拔回到休息室,相對於抱頭痛苦的小池,
鈴本和齋藤是坐在椅子上一動也不動的看著,
鈴本當時又在想什麼呢?
5. 關於今泉
今泉的篇幅也是少得可憐,但我認為失去今泉的時候開始,
櫸就已經失去不靠平手的選擇權了。
在最開始的出道倒數LIVE,拖著一直撒嬌的平手的是今泉,
平手說可不可以不要上場時,斬釘截鐵跟他說不行的就是今泉,
恐怕唯一會和平手對等說話的就是今泉了,
既生瑜,何生亮。
當運營選擇了偏向平手,像今泉這樣有強烈想法有能力的早早跳船是最好的,
真的祝福今泉可以一切順利,星途順遂。
在小林專訪時有提到,在團體裡和今泉分享了最多的喜怒哀樂,
看到今泉在別的領域努力,就會覺得自己也要更努力。
這樣互相激勵的相處模式真的很棒。
6. 關於長濱
真的是草草帶過。
成員全都很感激長濱,覺得他真的做了很多,
雖然離開很傷心,但是有好好的跟長濱送別了。
櫸唯一一個辦了卒業LIVE的就是長濱了。
7. 關於改名
簡單來說成員的想法跟很多人一樣,
只要不改名,櫸耀眼的成績就是最重的包袱,壓著所有人沒辦法前進,
所有人都要一一被拿來跟平手比,這對成員跟平手都很殘忍,
也許可以像小池一樣,演繹出屬於自己的二人季節,
(小池覺得平手的是秋冬,自己則是柔和的春夏),
可是這樣比來比去就失去了自由揮灑的空間。
8. 關於二期和新二期
這些新進來的孩子真的都非常喜歡櫸,
尤其是松田、武元和田村,真的說到櫸眼睛都會發亮,
真的非常感謝他們願意加入櫸,尤其是在這個非常時刻,
注入了很多活力和新氣象,一點一滴改善了櫸的低氣壓。
看完以後真的很心疼每一個人,
不只成員,也看到工作人員是真的很呵護平手,
東蛋跳完不協和音,5個工作人員幫忙換衣服再護送平手到定位,
跳完角を曲がる之後,照顧膝蓋受傷出血的平手,
「這肯定很痛吧」臉上真的是寫滿心疼。
無觀客的線上LIVE,演出真的是用盡巧思,
櫸的工作人員對於作品的堅持和對成員的用心,也是另一個催淚的點。
整場看完真的是哭到哽咽,根本沒有時間吃爆米花。
要去看的朋友一定要帶整包衛生紙。
以上就是這次的觀影心得,非常非常主觀,也參雜了我個人的看法,
僅供大家參考,希望不會冒犯到任何一位成員的飯,
希望改名一切順利,改名後可以展翅高飛。
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1F:推 koriras: 感謝分享(好久不見~) 09/10 01:13
2F:→ koriras: 你對部份成員的感想跟我認識的某位古参日飯超神似 09/10 01:14
3F:推 koriras: 蠻開心能在這裡看到討論全員心境的內容 09/10 01:16
k大好久不見!好奇是哪些成員神似。
但其實會擔心這就是運營想要我們看到的劇本,
4F:推 karlru: 謝謝分享 09/10 01:22
5F:推 kl606045: 感謝分享 09/10 01:26
6F:推 tenmoney: 看到身邊有比自己強很多的人對自己實力的自信真的會炸裂 09/10 01:27
印象中某次小林在訪談中說,非常努力的練習了舞蹈,
很有自信的去給TAKAHIRO先生看,結果平手做出了更有層次的表演。
就像是小時候拼命念書好不容易考80分,結果隔壁同學考90分還很難過考很爛,
這樣一次兩次,不用別人說什麼就自暴自棄不想念了。
7F:推 koriras: 這部觀感依飯上的時間點做區分的話蠻明顯的 (個人經驗談 09/10 01:32
8F:推 soulsurface: 謝謝分享,光是看repo就很心痛了QQ 09/10 01:32
9F:推 koriras: 有些古参看完是說 『總算能放下了』 09/10 01:35
10F:→ koriras: 指的是早期的諸多疑問,以及對自己推的成員的心態不理解 09/10 01:36
11F:推 koriras: 上述指之前閒聊有提過幾次--有些粉絲不太能接受成員示弱 09/10 01:39
12F:推 koriras: 『粉絲都想看到推在最前線發光發熱、怎麼自己先放棄呢~』 09/10 01:41
我以前也一直很不能諒解,但這次看過紀錄片以後真的可以理解他們的心情,
換成我根本撐不住。
在這種情況下,每次live練2種版本都沒有怨言還越跳越好,
這真的是心疼到不行。
13F:推 HunsKing: 感謝分享。看來文春中講秋元康寵平手的事應該是得到證 09/10 01:42
14F:→ HunsKing: 實了。 09/10 01:42
我說平手被秋元康捧在手心可能有點說過了,秋元康不只一次說平手是難得的天才,
這種標榜無論秋元是純粹的讚賞還是過分標榜恭維,這些都會影響工作人員和成員。
今天秋元康有解釋前幾天的廣播了,他說和平手寫交換日記的意思是,
平手很不擅長把感情傳達給別人,所以他就提議平手想到什麼都可以用line傳給他,
而他也會把自己的想法傳給平手,就像是交換日記一樣。
15F:推 koriras: 工作人員顧平手那部份,我接觸到的飯覺得那樣不妥的較多 09/10 01:54
16F:→ koriras: 不過我覺得是觀影偏差,加上傳聞又多的關係造成影響 09/10 01:55
17F:推 koriras: 幾個大事件沒多做說明,但也從旁解明長久以來的部份疑問 09/10 02:05
18F:→ koriras: 雙版本那流言當初傳出來時也有引起一些影響 09/10 02:07
身為平手飯,我很難做出公允的判斷,不管怎麼樣都會多維護平手,
可是看到平手這樣感性超凡的存在,真的是不得不多加小心注意,
平手會為了達到心中追求的表現,直接在舞台上重摔到骨折,
一不小心就會太過於沉浸在歌曲的世界觀,想要打破眼前的玻璃超越自己,
結果從舞台上直接摔下去。
這都不是偶發事件,從商業角度來看多派工作人員看顧也是不得不的決定。
但在其他成員和成員的飯看來,無論是有心還是無心,這都確確實實造成了差別待遇。
雙版本的練習也是運營沒有辦法直接下定決心,所以連帶使整個團體曖昧不明,
讓成員覺得看不見未來、無所適從。
可是好不容易挖到的鑽石,很難就這樣放手吧。
19F:推 sc429: 感謝分享~雖然知道應該會是一部以平手為主的紀錄片 也看了 09/10 02:19
20F:→ sc429: 一些日飯的心得 但還是期待能在其他成員畢業有比較多著墨 09/10 02:19
21F:→ sc429: 阿(可能跟我推今泉跟ねる有關吧w) 這點還是覺得比較可惜阿 09/10 02:19
我也是希望能夠更著墨在畢業成員和其他大事件上,這點是真的非常可惜。
我有稍微多補了一些小林對今泉的想法。
22F:推 pipitruck: 有點太神話了吧 外人看平手的確很出眾 了解大家後完全 09/10 02:27
23F:→ pipitruck: 不覺得其他人差他多少 搞成這樣還是營運問題最大 09/10 02:27
嗯身為平手飯可能有些太偏頗,但如果外人看都會覺得平手比較出眾,
那其他成員真的有辦法覺得自己和平手沒差多少嗎?
尤其「才能」這種東西沒有辦法量化,成員想要努力恐怕也不知道要怎麼努力,
營運確實有很多問題,但僅就紀錄片中來看,營運也很拼命在支撐每一個成員。
24F:推 a21096: 感謝分享 09/10 02:31
25F:推 AprilMight: 感謝l大>< 配上昨天的廣播及過去共演者的交流,感覺 09/10 02:40
26F:→ AprilMight: 就是個需要對等溝通互動而非一味接收仰視的孩子?多 09/10 02:40
27F:→ AprilMight: 方各自留出喘息與發展的空間也是時至今日最佳解了吧 09/10 02:40
28F:→ AprilMight: (I'm out 那句誰が悪いわけじゃなく、人はみな誰か 09/10 02:40
29F:→ AprilMight: を不幸せにしてる 好像真的可以作為略顯浮誇的註腳w 09/10 02:40
是啊,這句台詞真的是真實到可怕。目前看起來脫退和改名真的可能是最佳解了。
看著紀錄片時,腦中響起的東京鐵塔也是諷刺的可怕,
「記憶的斷片總是會把真實更加美化」
就算是成員的記憶,也不一定就是真實。
30F:推 Danielly: 感謝分享,雖然看了但不夠資深很多部份沒看懂,感謝如此 09/10 02:52
31F:→ Danielly: 詳盡闡述個成員心境的心得 09/10 02:53
這次的剪接和敘事軸真的是很跳,很多地方我也是看不懂,
也難怪很多飯要去二刷。但這麼虐我真的沒辦法看第二次,
還有很多地方眼淚掉到看不清螢幕。
32F:推 coldeden: 從各個成員的角度出發的書寫方式很棒 09/10 03:05
感謝!
33F:推 balance2011: 人是能感受群體的氛圍,面臨人際比較時的壓力,不是 09/10 07:12
34F:→ balance2011: 當事人很難體會,咪醬能戰勝自己踏出一步,真的令人 09/10 07:12
35F:→ balance2011: 佩服 09/10 07:12
小池看起來是弱不禁風的類型,但真的很有擔當,
這幾年也真的成長非常多,整個人的眼神和風采都進化了,(雖然比不上超進化的土生)
可是真的很怕這樣有肩膀的個性,會被運營當成工具人,
看小池掉選拔在哭那邊真的氣到發抖。
36F:推 raywings: 謝謝分享,還不知道什麼時候看得到片子卻已紅了眼眶QQ 09/10 08:40
37F:推 s20031248: 感謝分享,很好奇其他成員的心態啊 畢業成員的部分也好 09/10 08:41
38F:→ s20031248: 想知道其他人的觀點 QQ 09/10 08:41
既然要拍不如就也讓畢業成員來聊一聊,不過讓志田出來的話恐怕又會莫名炎上,
讓焦點模糊,說實話現在動輒得咎的櫸沒有本錢冒這種險。
39F:推 wenelephant: 感謝報導 09/10 10:08
40F:推 sknsid: 感謝分享 光是看心得就覺得很沈重 無法想像實際看電影之 09/10 10:42
41F:→ sknsid: 後會變得多憂鬱QQ 09/10 10:42
超級無敵憂鬱,胸口積滿了陰鬱,一種說不出的難受,
說實話看到平手和成員都壓力這麼大,突然覺得喊call對他們也是折磨,
要他們加油也不太對,不知道怎麼做才好。
42F:推 heiheidu1213: 感謝分享 09/10 11:03
43F:推 hcoast: 感謝分享 09/10 11:21
44F:推 brow: 謝謝分享 09/10 11:35
45F:推 a81911992: 謝謝分享,感覺會哭到炸 09/10 12:35
46F:推 wario99: 感謝分享 09/10 12:55
47F:推 JS1107: 謝謝分享。希望能早日看到紀錄片。 09/10 16:02
感謝大家的閱讀,補了一些回憶起來的片段。
※ 編輯: lcynao (180.34.68.125 日本), 09/10/2020 20:26:03
48F:推 nicefeel: 謝分享 原PO想法跟我一樣 失去今泉的時候 就已經失去 09/10 20:10
49F:→ nicefeel: 不靠平手的選擇權了 她的離開真的可惜 09/10 20:10
真的是非常可惜,2周年有幸看到今泉的SOLO至今難忘,
櫸坂真的是聚集了一群很好很好的孩子。
50F:→ segio: 當初如果是今泉 平手輪流做C.說不定就是另一種結局... 09/10 20:44
我也很好奇到底為什麼運營不願意做這個嘗試?
51F:推 cosmos0220: 感謝分享~認同您文章中的許多觀點!話說鈴本畢業真 09/10 20:44
52F:→ cosmos0220: 的太可惜現在想到都還難以釋懷.....但她自己在跟志田 09/10 20:44
53F:→ cosmos0220: 做的頻道說其實二單就想畢業了,只是被運營挽留又一 09/10 20:44
54F:→ cosmos0220: 直找不到好時機畢業,就又多待了幾年。九單掉選拔還 09/10 20:44
55F:→ cosmos0220: 有八單派到三排角落,我自己感覺是她也很累了想休息 09/10 20:44
56F:→ cosmos0220: ,加上九單選拔發表應該是她去馬爾他前後的事吧..... 09/10 20:44
57F:→ cosmos0220: .運營讓她出國轉換心情回來再做決定,她的決定就是這 09/10 20:44
58F:→ cosmos0220: 樣了 09/10 20:44
59F:→ cosmos0220: 我覺得在平手真的撐不下去之前要輪C或代C,比起粉絲 09/10 20:47
60F:→ cosmos0220: 輿論壓力,對他們來說更難的說不定是得到團員的認同 09/10 20:47
感謝補充關於鈴本的部分,原來二單就想畢業了啊,
精神和身體恐怕都撐不下去了吧,真的辛苦了!
鈴本的アンビバレント真的曾經讓我看到一場很美的夢。
61F:推 chengmoon: 謝謝分享,我一直以為米谷也是圓滿畢業,原來不是嗎? 09/10 20:49
62F:→ chengmoon: (認知裡面就是去讀書了 09/10 20:49
米谷也是圓滿畢業,抱歉抱歉,修改內文。
我想說的是唯一有辦卒業LIVE的就是長濱了。
63F:推 MaxScherzer: 感謝分享,最近跟新入坂道坑的朋友聊,他說從來沒看 09/10 21:02
64F:→ MaxScherzer: 平手笑過,我找了三單去學校祈願的節目給他看,自己 09/10 21:02
65F:→ MaxScherzer: 也重看了一次,滿滿的都是感慨 09/10 21:02
紀錄片一開始放平手還是てち時候的片段真的催淚到不行,
一開始會大叫大鬧的孩子和現在判若兩人,
平常真的沒辦法看以前的片段。
66F:推 coldeden: よね桑很圓滿+1 09/10 21:03
67F:→ MaxScherzer: 米谷也還算是圓滿畢業吧,雖然她說不定本來對演藝圈 09/10 21:03
68F:→ MaxScherzer: 有更多的目標,但是決定放棄改走另一條路 09/10 21:03
不好意思造成大家的誤解,修改內文了。
不過說實話,米谷完全有條件走另外一條路,比起當時渾沌不明看不見光的櫸,
選擇回歸校園生活是相對平穩的道路。
69F:推 Usami: 這樣看下來對平手瑜亮情節最深好像的是鈴本欸 09/10 21:40
70F:→ Usami: 今泉跟平手感覺比較…比較像是周瑜跟孫策的關係(欸這樣比 09/10 21:41
71F:→ Usami: 喻好像太冷了 09/10 21:41
72F:推 Usami: 守屋茜的想法好像甚麼王道戰鬥漫畫的人物喔 09/10 21:44
73F:→ Usami: 感覺有點像七龍珠的達爾(? 09/10 21:45
鈴本和平手確實也是瑜亮情結,不過說實話我個人覺得鈴本很少直接表達出貪欲,
比起今泉更少感受到他的競爭心,所以會覺得今泉比較有直接要競爭的感覺。
周瑜和孫策我不太熟,稍微去研究一下。(看櫸學三國笑)
哈哈哈守屋真的是很熱血的性格,周圍朋友也都說守屋不管好壞都很體育會系,
這樣看起來真的有點像jump系戰鬥漫畫男二、男三役
74F:推 sava31: 想到那句崇拜是距離理解最遙遠的感情 09/10 22:00
我在看紀錄片時也有這樣的感覺
75F:推 koriras: 對守屋的感想很神似,她可能會是這次紀錄片裡粉絲層對她 09/10 22:24
76F:→ koriras: 看法有一定程度的變化 09/10 22:24
77F:推 koriras: 有常追訪談類的大多清楚小林一路走來也是挺不服輸 09/10 22:30
78F:推 koriras: 菅井的話…「隊長」頭銜對她來說其實是有點過重了 09/10 22:34
79F:→ koriras: 這樣說並不是指她不好,而是以她的風格對那種環境下欅坂 09/10 22:36
80F:→ koriras: 能自力改變的太少也做不到 09/10 22:37
這算是第一次可以直接感受到守屋的想法,像守屋這樣的體育會系個性,
在日飯當中真的接受度非常兩極,這次的紀錄片有部分飯是能諒解了。
菅井的狀況,她已經比一開始好很多了,其他人也慢慢知道怎麼分擔,
團體整體感覺真的越來越好。
81F:推 FW190: 很想知道小林對平手的真正想,片中好像說因爲跟多數人不同 09/10 22:38
82F:→ FW190: 所以選擇不講出來? 09/10 22:38
83F:推 koriras: 「徳劇」的時候她們就有關門談過,而以時間點來看可能也 09/10 22:38
84F:→ koriras: 維持一陣子、然後到17年時期就是檯面上的那些有的沒的 09/10 22:39
85F:推 FW190: 我目前對欅坂的唯一疑問大概就是霸凌,但這個應該沒辦法證 09/10 22:44
86F:→ FW190: 實了 09/10 22:44
這部分我也很想知道但是真的是一輩子羅生門了,
就算今泉本人說沒有,大家還是會覺得她是受於壓力或是不想傷和氣,
就算今泉說有,也並不一定就真的有,我們不是當事人真的沒辦法判斷。
87F:推 koriras: 守屋真的是体育会系w 我們可能還好、日飯感受較深 09/10 22:45
88F:推 balance2011: 霸凌?你是又要把文春搬出來嗎?是真的想了解什麼? 09/10 22:47
89F:推 koriras: 我印象米谷有說過她在團體裡到後來是喪失了自信 09/10 22:48
90F:推 FW190: 印象中二單時期某集欅寫平手有說跟她最好的成員是守屋跟志 09/10 22:48
91F:→ FW190: 田 09/10 22:48
92F:→ koriras: 而就像粉絲對她的認知,她算是會也敢表達自我意見的人 09/10 22:49
93F:推 FW190: 她會跟守屋撒嬌 09/10 22:50
94F:推 koriras: 之後在有談到米谷卒業的相關討論裡,大多數覺得是好選擇 09/10 22:54
95F:推 clinder: 推 感謝您願意分享心得 09/10 22:54
96F:推 FW190: 文春一般看法不是圖是真的,文章半真半假?之前我認爲鈴本 09/10 22:55
97F:→ FW190: 在籍海外留學滿誇張的,結果居然是真的 09/10 22:55
在籍海外留學這種是有根據可以查證,文春甚至都去堵鈴本媽媽了,
但霸凌真的非常難查證,就算是工作人員看到的也可能只是表面,
舉例來說就像在紀錄片中常常看到平手隻身一個人在角落,
如果沒有其他人的訪談,只看到一些片段不知道脈絡的人也可能覺得平手被孤立。
98F:推 koriras: 而紀錄片出來後,基於粉絲對米谷的認知、不少人也再次 09/10 22:58
99F:→ koriras: 想起她在團體內的角色性 09/10 22:58
畢竟米谷是櫸裡的常識人啊
100F:推 balance2011: 所以你是想找霸凌的蛛絲馬跡?紀錄片沒提,你很可惜 09/10 22:58
101F:→ balance2011: ? 09/10 22:58
102F:推 FW190: 文春報不報和我想知道罷凌沒有關係,在文春報導前(18年上 09/10 22:59
103F:→ FW190: 半年)就一大堆傳言,想說哪天當事人會不會把真相說出來, 09/10 22:59
104F:→ FW190: 但我自己覺得很難啦 09/10 22:59
105F:推 balance2011: 所以你在紀錄片這篇提霸凌用意? 09/10 23:00
106F:推 FW190: 用意是紀錄片解除了我對欅坂的很多疑問,沒解除的大概就剩 09/10 23:03
107F:→ FW190: 霸凌 09/10 23:03
說實話很多團體都有一堆霸凌傳言,只要沒跟某成員拍過照就能說跟該成員不合,
櫸的狀況是很多成員的精神和身體都到極限,當這明顯到飯都能感覺到的時候,
謠言自然是滿天飛,而且世人都喜歡這種有戲劇性的八卦。
反而紀錄片如果出來說我們真的沒有霸凌,我還會覺得此地無銀三百兩。
108F:推 chengmoon: 米谷的角色性是指...?不太懂@@ 09/10 23:04
109F:推 Crepuscolo: 給你疑惑的是文春 然後你要向成員營運要答案 泉妹自始 09/10 23:05
110F:→ Crepuscolo: 至終從沒親口講過霸凌兩個字 09/10 23:05
111F:→ Crepuscolo: 然後臺媒只要跟欅有關的新聞就要提一下這東西 實在... 09/10 23:06
112F:推 chengmoon: (先講不是指友香跟茜當的不好的意思)有想過假如當時是 09/10 23:07
113F:→ chengmoon: 齋藤上隊長或副隊長,狀況會不會比較好一點? 09/10 23:07
114F:→ Crepuscolo: 一個說因為自己是第一個從欅卒業的成員所以要做好榜樣 09/10 23:08
115F:→ Crepuscolo: 的人 實在很難想她會說這樣的話去傷害團體 09/10 23:08
116F:推 koriras: 米谷可是有著『有她在、欅坂就不會走歪』評價的人喔w 09/10 23:09
117F:→ Crepuscolo: 我心中欅的良心與正直第一人選w 09/10 23:10
118F:推 koriras: 恩,就如同上面C大說的還有我上面提到粉絲的一般認知 09/10 23:12
119F:推 FW190: 給我疑惑的不是文春,是更早(六單時期)的傳言 09/10 23:13
120F:推 MaxScherzer: 別吵起來嘛QQ 09/10 23:13
121F:→ FW190: 紀錄片沒提到,就看未來會不會有人說 09/10 23:14
122F:推 koriras: 會讓人覺得她在最近距離也看了不少 09/10 23:14
123F:推 chengmoon: 原來是指這部分,感謝解答,還以為不是圓滿畢業的意思 09/10 23:15
124F:推 koriras: 沒那回事啦,談到卒業成員裡米谷都是吃了無敵星星的狀態w 09/10 23:17
125F:推 koriras: 提到志田,她現況應該是拚地元了 09/10 23:19
126F:→ koriras: 這樣也OK、一步一步重來 (不過元頭銜拿掉還是引起注意 09/10 23:20
127F:推 chengmoon: 無敵星星狀態wwwwww 09/10 23:21
128F:推 clinder: 織田跟志田應該都會走相同的路 不知道鈴本現在想怎麼發展 09/10 23:28
接下來講的是傳言,本來種子花也有想要簽下鈴本,但鈴本被志田說服一起,
後來出了那個爆料烤肉動畫大炎上,志田背後的老闆被索尼請去喝茶,
所以志田和鈴本暫時是不會一起了,志田也低調完全把元頭銜拿掉。
129F:推 a12300: 感謝分享 雖不重要也無濟於事了 但還是想知道9單怎選拔的 09/10 23:53
130F:推 Crepuscolo: 9單選拔挑選這點還蠻值得玩味的 如果風格跟以往大不同 09/10 23:57
131F:→ Crepuscolo: 而去挑選 結果C位還是選了平 證明營運腦袋當時還是塞 09/10 23:58
132F:→ Crepuscolo: 水泥 09/10 23:58
應該是想知道換個風格能不能讓平手的情緒穩定一點,不要一直陷在殘酷的世界觀裡,
如果平手可以好起來,櫸還能多走開朗路線,櫸就完全解套,
殊不知平手接受不了這樣的風格轉變,變成壓垮駱駝的最後一根稻草。
133F:推 tenmoney: 9單指的是10月嗎? 09/11 00:00
是的,原本預定的九單是10月跳泳池,mv走開朗風,
每個成員穿不同的制服,印象中松田是穿店員的衣服。
134F:推 Crepuscolo: 直到做了改名的決定才真是大刀闊斧 09/11 00:00
135F:推 chengmoon: 大部分都有寫到10月泳池是原九單,應該是確定情報 09/11 00:01
136F:推 koriras: 現實面很多事沒法一刀兩斷吧,後期營運被綁太死 09/11 00:01
137F:→ koriras: 看完記錄片自省的粉絲也不少,這過程每個人都有責任 09/11 00:02
138F:→ Crepuscolo: 可以綁到自己都拆不了 就算演逃脫秀都還要別人動手綁 09/11 00:04
139F:推 tenmoney: 喔喔 那再幾天就知道是什麼樣的曲子了 09/11 00:04
140F:→ Crepuscolo: 這是l大的心得文 我還是打住好了... 09/11 00:04
不用太在意,只要不口出惡言,我真的很開心聽到大家的想法,
認識的飯大家都慢慢淡出去飯別團了,好久沒有這樣聊櫸。
141F:推 chengmoon: 是覺得營運太急,原九單算是轉折點(開選拔),所以只能 09/11 00:06
142F:→ chengmoon: 選平c可以理解,沒想到連風格都(疑似)大變化... 09/11 00:06
143F:推 FW190: 當時若是冬優花當正副隊長,情況不會比較,因為她比W大小姐 09/11 00:28
144F:→ FW190: 更不適合 09/11 00:28
145F:推 FW190: 不會比較好,抱歉少打一個字 09/11 00:44
146F:推 AprilMight: 真的要講可以再次說說哪裡不適合啊w人氣較低的成員是 09/11 03:46
147F:→ AprilMight: 否能服眾是個現實問題,不過茜一度也有點這個風? 09/11 03:46
148F:→ AprilMight: 雙隊長到今天相輔相成理應外合(x)也有過陣痛期(個感 09/11 03:46
149F:→ AprilMight: 團隊都是磨合出來的,不必斷言絕對好壞吧ww只是另一 09/11 03:46
150F:→ AprilMight: 個世界線啊,若是舞蹈番長較強硬的領隊挺有看點啊w 09/11 03:46
151F:→ AprilMight: (訊息滿滿的心得,其下之討論註定會一堆歪支線的ww 09/11 03:49
歡迎大家一起討論,畢竟5年濃縮成2小時左右的紀錄片,
加上櫸又是這樣具有神秘感和戲劇性的團體,只要不是多開戰場都沒問題。
152F:推 coldeden: 團隊面臨的狀況,隊長職根本力不從心。 09/11 06:48
153F:→ coldeden: 早晚而已,世界線遲早會收束。 09/11 06:50
我也覺得偶像團體裡的隊長職真的大多力不從心,
空有頭銜和責任但是根本沒辦法影響任何決策,有事還要第一個承擔砲火,
比同學會總召還要屎缺。
154F:推 pipitruck: 我是覺得 白石麻衣在乃團也是很出眾 團員頂多只是景 09/11 09:19
155F:→ pipitruck: 仰她不會自卑吧 櫸的營運就是把平手捧成神 導致崩盤 09/11 09:19
不只運營還有其他一干業界人都把平手捧太高,
白石的出眾和平手的出眾有點不太一樣,其他成員還是有其他路可以出頭,
但櫸是標榜表演,要走其他路其他成員又不擅長談話和綜藝,
我猜原本運營一定是規劃讓其他成員去其他方面,
只是外務很少的情況下很難鍛鍊,就這樣惡性循環,
從廣播就知道其實他們不是練不起來。
聽這裡星最明顯能感受到尾関的用心努力和進步,
而這也反映到她的自信心和在冠番上積極的表現。
156F:→ segio: BOSS直命.營運能不配合嗎? 09/11 10:02
157F:推 FW190: 哪裡不適合嗎?1.她霸凌過其他成員(平假時期的京子)2.她到了 09/11 14:01
158F:→ FW190: 2020年時說自己還沒出社會 09/11 14:02
159F:→ FW190: 因為這兩點,我覺得她比雙大小姐更不適合 09/11 14:03
160F:推 embeth0925: .....霸菱京子這情報是正確的嗎? 09/11 17:35
161F:推 lbgnso: 有人覺得是惡作劇,有人覺得是霸凌。看自己怎麼想樓 09/11 17:46
162F:推 tieneun: 惡作劇並不比霸凌好多少 09/11 17:53
163F:推 cosmos0220: 京子當時有寫在blog,發出來以後被運營要求刪除的樣 09/11 18:33
164F:→ cosmos0220: 子,本人可能只是當成趣事寫出來(也可能不是啦,不 09/11 18:33
165F:→ cosmos0220: 得而知)但是這件事是齋藤跟志田一起的,志田跟京子 09/11 18:33
166F:→ cosmos0220: 感情蠻好,可能覺得跟人家熟又是後輩,想鬧一下吧。 09/11 18:33
167F:→ cosmos0220: 雖然擅自拿別人手機很不尊重這點不變 09/11 18:33
168F:推 tieneun: 我看到的是鈴本不是志田(? 09/11 18:37
169F:推 tieneun: 那時候志田好像沒活動吧 09/11 18:39
170F:推 cosmos0220: 呀我看錯了,請忽略那段... 09/11 19:37
171F:推 Usami: 是齋藤跟鈴本啦 09/11 20:08
172F:推 asdf403: 看過別人備份的被營運刪除的京子blog 覺得還蠻過份的 09/11 20:36
173F:→ tieneun: 擅自拿別人的手機拍影片,拍完還不關掉說"在京子發現前 09/11 20:41
174F:→ tieneun: 繼續開著吧"手機就一直維持拍影片狀態,直到第二組人 09/11 20:42
175F:→ tieneun: 來後關掉(第二組不知道是誰的手機) 09/11 20:42
176F:→ tieneun: 這超白目吧 09/11 20:42
關於這件事,齋藤和鈴本先起鬨拿京子的手機來拍影片,
之後就說要放在那裡等到京子發現為止,
之後小池和米谷來發現有手機在拍,雖然不知道是誰的手機,
但小池還是在鏡頭前做了一堆一發藝,
最後因為電池快沒電了,小池就把錄影切掉了。
說實話我覺得這件事真的很過分,但很難說是不是霸凌,
不過齋藤和鈴本確實有時會玩過頭,所以我也覺得齋藤不適合當隊長。
網路上常常酸齋藤就像小學班上的風紀糾察隊,
團體賽的前夕就會大喊要男生好好練習那種類型,
一直不停對別人說教的話,講真的很難聚集人心,
個人認為只是當練舞的小老師沒問題,但要帶一整個團體真的是不太適合。
※ 編輯: lcynao (180.34.68.125 日本), 09/11/2020 23:09:32
177F:推 Guyinkt: 就一個只看表演和聽歌的人來說,平手的表現的確比別人高 09/11 23:10
178F:→ Guyinkt: 很多 09/11 23:10
179F:推 koriras: 京子因為這件事情哭過 09/11 23:14
180F:推 koriras: 感謝有提到尾関的廣播,團內規劃那段我覺得要提可能會變 09/11 23:19
181F:推 koriras: 長篇,因為在自家場的表現會先被拿出來提 09/11 23:22
182F:→ koriras: 像日飯有一句說的很直接讓我印象深刻: 09/11 23:23
183F:→ koriras: 『妳舞台表現輸平手、那平常其他的機會呢?』 09/11 23:25
184F:推 koriras: 紀錄片聚焦在表現力與存在感差異上,而同樣時空背景下的 09/11 23:27
185F:→ koriras: 其他方面表現,也是這部眾多討論下的幾段重點 09/11 23:28
真的就是如此,做為一個平手信者,我看完紀錄片以後感受的並不是神話平手,
而是更多的理解其他成員的不甘心還有無力感,這同時是很大的一個催淚點,
可能跟個人經歷有關,我遇過一個真的是超級怪物的存在,
一開始真的努力過,但是不管怎麼做,不用老師或別人說,自己都知道還是差很多,
有次有人說你怎麼不再拚一下的時候,我整個大炸裂在學校穿堂爆哭,然後我就放棄練那項運動了。
看完這次的紀錄片,我想要好好看著這群留下來的成員們,
不論好壞,他們真的比我們想的努力很多很多了。
186F:推 chengmoon: 謝謝原PO回覆,真的很會比喻~ 09/11 23:50
187F:推 aobocodo2004: 感謝心得,光看文字已感慨萬千,希望能早點看到記 09/12 01:24
188F:→ aobocodo2004: 錄片,應該要大爆淚吧qwq 09/12 01:24
一定要記得帶整包衛生紙!
189F:推 www14726: 感想分享,小弟其實一直都很在意,二期生是怎麼看待這 09/12 04:26
190F:→ www14726: 樣的平手的,她們沒有經歷過てち時期,一入團就是看到這 09/12 04:26
191F:→ www14726: 樣的平手了,說實在我都在想二期生會不會很怕平手了.... 09/12 04:26
192F:→ www14726: 畢竟散發出那種氣場很難靠近,所以對於田村拿椅子給平 09/12 04:26
193F:→ www14726: 手,結果被婉拒這邊我比較在意,在小弟的認知裡,二期 09/12 04:26
194F:→ www14726: 生應該就是田村與平手感情最要好吧(還是我誤會),她 09/12 04:26
195F:→ www14726: 們互相擁抱的照片印象很深刻,因為小弟沒有想到,會有二 09/12 04:26
196F:→ www14726: 期生能與平手如此親近,還有平手在廣播上打電話給田村, 09/12 04:26
197F:→ www14726: 甚至原本好像說好要上平手的廣播的說....所以田村對於 09/12 04:26
198F:→ www14726: 平手有什麼想法,是小弟特別特別想知道的,嘛紀錄片看起 09/12 04:26
199F:→ www14726: 來沒有這部分的樣子,對我而言比較遺憾QQ(PS:田村在 09/12 04:26
200F:→ www14726: 那種情況下,去找平手搭話,小弟覺得她好棒QQ) 09/12 04:26
我也覺得田村真的好棒!!!!二期和平手的交集確實很少,
田村因為練不協和音所以和平手有很多交流,確實可以算是二期中和平手最親近的,
田村又是很溫柔的大姊姊,相信那段期間一定給平手很多支持和溫暖,
這次紀錄片礙於篇幅,對於二期的著墨很少真的很可惜,
至少在平手一一和成員擁抱道別那裡,田村哭到不行那邊可以稍稍感受他們的交情。
201F:推 mantonung: 路人飯只看這篇分享,覺得這個紀錄片的目的就是 1)合理 09/13 04:33
202F:→ mantonung: 化「都是平手太出色了才一直以平手為中心」 2)加強改名 09/13 04:33
203F:→ mantonung: 的必要性 3)榨乾平手在團內的價值。如果真的要往下走, 09/13 04:33
204F:→ mantonung: 不是應該加強著墨還留著的團員過去在團體裡的角色嗎? 09/13 04:33
205F:→ mantonung: 真是無法認同營運的作為。 09/13 04:33
206F:推 a12300: 榨乾所剩的價值 不一定要著墨剩的成員阿..它們這樣呈現 然 09/13 18:15
207F:→ a12300: 後改名就能讓你看到重點成員少平手後的成長(重生?) 甚至 09/13 18:15
208F:→ a12300: 還能讓人不會把平手那麼神化(雖不至於黑掉) 說不定就是營 09/13 18:15
209F:→ a12300: 運的用意 09/13 18:15
兩位板友的說法我都同意,看是要用哪一個觀點來看,
平常死不出碟的運營會半年就把東蛋吐出來,很明顯就是要趁平手在撈一波,
運營畢竟是要賺錢的,這無可厚非。
就像a板友所言,對運營來說,這次紀錄片就是整理過去5年的風風雨雨,把平手時代畫下句點。
人生第一次爆文成就達成,真的很感謝各位的熱烈討論和鼓勵!!!(鞠躬
※ 編輯: lcynao (180.34.68.125 日本), 09/15/2020 23:33:23
210F:推 joygreentea: 感謝分享! 看到成員們這樣真的於心不忍 又無可奈何 09/17 01:00
211F:→ rhmg: 路人經過,2022年回這篇應該是沒人會看到吧XD 03/02 21:14
212F:→ rhmg: 看完記錄片和花絮,記錄片上的時間軸滿亂的,記錄片只是官方 03/02 21:17
213F:→ rhmg: 想讓大家知道的部份,剪輯上甚至想把一些責任推到平手身上 03/02 21:19
214F:→ rhmg: 平手在17年底身體狀況就不太好了,17年夏巡也是撐著(當時就 03/02 21:26
215F:→ rhmg: 有討論代C,只是沒人敢上?)後來還是要求平手硬上,感覺是有 03/02 21:27
216F:→ rhmg: 點惡性循環。 03/02 21:30
217F:→ rhmg: 然後文中提到MV拍攝和演唱會成員和工作人員都是當天才知道平 03/02 21:32
218F:→ rhmg: 手不來,說真的不太可能...一切都是有跡可循的 03/02 21:33
219F:→ rhmg: 就說九單拍攝吧...MV再開拍時就已經準備好二期C的版本了, 03/02 21:34
220F:→ rhmg: 這怎麽可能不知道平手不來.. 03/02 21:36
221F:→ rhmg: 最後就是看到花絮也就是outtake的部份,發現平手很多時候都 03/02 21:38
222F:→ rhmg: 帶傷上場或是從醫院趕來,被抬上場抬下場...流血...坐輪椅.. 03/02 21:43
223F:→ rhmg: 我路人看了都流淚了... 03/02 21:45
224F:→ rhmg: 說真的她盡力了,然後看了很多她的訪談,她不只一次說到希望 03/02 21:47
225F:→ rhmg: 成員能多被看見,沒有其它成員她做不到... 03/02 21:48
226F:→ rhmg: 脫退後上的談話性節目(山口一郎)也是這麼說著對團體的愛 03/02 21:54
227F:→ rhmg: 說道比起自己更常考慮到要怎麼把團體呈現出來... 03/02 21:56
228F:→ rhmg: 說著非常重視成員...等等 03/02 21:57
229F:→ rhmg: 平手一直到現在都沒有幫自己說話過,也不願說別人的壞處 03/02 22:01
230F:→ rhmg: 這點路人我是滿佩服的 03/02 22:03
231F:→ rhmg: 天下無不散的筵席,大家都是好孩子都盡力了 03/02 22:05
232F:→ rhmg: 櫻坂和畢業的成員還有平手都有自己的路要走,相信她們會更好 03/02 22:07
233F:→ rhmg: 最後補充一點,就是不管是脫退或畢業,大多不可能臨時的 03/02 22:09
234F:→ rhmg: 藝人和營運之間一定會來來回回商談很久的..(除非有意外 03/02 22:11
235F:推 bearmajik: 再看一次還是滿滿感慨啊 03/04 00:44
236F:→ bearmajik: 希望有生之年 平手可以侃侃而談到底怎麼一回事 03/04 00:44
237F:→ bearmajik: 可以看到 03/04 00:45