作者clinder (clinder)
看板Keyakizaka46
標題[閒聊] 僕たちの嘘と真実 討論區
時間Thu Sep 3 22:03:31 2020
今天是僕たちの嘘と真実的前夜祭
也因此各式各樣的討論及影評已經開始出現在推特上
為考量到有部分板友可能想將觀看的感動保留到自己親眼觀看
因此在此開設紀錄片討論區
請想討論此話題的板友移駕至此
謝謝大家
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～～～～～避雷針～～～～～
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日本紀錄片感想討論區
https://kyz46plus.com/doc2020/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.226.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Keyakizaka46/M.1599141813.A.4E0.html
1F：→ chengmoon : 「10プのMV撮影シーン驚いたな…」看來被雪藏了...09/03 20:50
2F：推 chengmoon : 用破爛的日文大概看一下心得→10月泳池有拍MV，而且跟09/03 21:26
3F：→ chengmoon : 欅坂的印象差很多09/03 21:26
4F：推 cosmos0220: 剛剛看到的簡單暴力心得:成也平手敗也平手、小池推會 09/03 22:11
5F：→ cosmos0220: 一直哭、好像講了什麼但結果還是什麼都沒說 09/03 22:12
7F：→ chengmoon: 這個人寫滿多的，慢慢等他寫完XD 09/03 22:16
※ 編輯: clinder (223.138.226.208 臺灣), 09/03/2020 22:31:36
8F：推 norporjjust: 之後如果有機會看到紀錄片，覺得看到東蛋角を曲がる 09/03 22:30
9F：→ norporjjust: 之後鈴本的表現會大哭...小林最後對平手的想法也很讓 09/03 22:30
10F：→ norporjjust: 人好奇 09/03 22:30
11F：推 lovegg309: 小池那個其中之一應該是代3單c時壓力很大，覺得自己沒 09/03 22:30
12F：→ lovegg309: 能力勝任 09/03 22:30
13F：推 balance2011: 9單好像是十月池? 09/03 22:35
14F：推 fufong79570: 9單就是那首.. 09/03 22:35
15F：→ fufong79570: 看到日本人自己設的暴雷趣，2-3個都這樣說 09/03 22:36
16F：→ clinder: mv風格似乎差很多 09/03 22:36
17F：→ fufong79570: 看來之前流傳的9單歌單被打臉了 09/03 22:37
19F：→ fufong79570: 這裡也可以看別人的心得 09/03 22:40
20F：推 cosmos0220: 10プ的MV走明亮風，但平手跟staff說他無法投入拍攝 09/03 22:51
21F：推 AprilMight: 一堆repo 共通：成員＆觀者身心痛痛痛痛痛 09/03 22:55
22F：→ AprilMight: 看到說平東蛋上場前一直到安可在後台狀況都很母湯就Q 09/03 22:56
23F：推 hakunowarudo: 希望紀錄片會上amazon跟其他網絡平台...應該會看到 09/03 23:09
24F：→ hakunowarudo: 哭 09/03 23:09
25F：推 cherryyyy: 痛痛痛也太貼切，想看又痛的心情QQ 09/03 23:11
26F：→ wenelephant: 天呀，感覺看了會哭很慘 09/03 23:11
27F：推 evelyn0559: 10月池MV感覺也是一個都市傳說了QQ 09/03 23:22
28F：推 chengmoon: 紀錄片會有一些側拍吧，很多都寫到跟現在印象差很多 09/03 23:23
29F：→ s20031248: 也有人說10月プ跟17夏巡沒出場的原因只有staff說明感覺 09/03 23:25
30F：→ s20031248: 有些地方是沒辦法說出來的 09/03 23:25
31F：推 JS1107: 紀錄片應該只會有種子花想讓我們知道的事，其他真相依然被 09/03 23:35
32F：→ JS1107: 隱瞞著。 09/03 23:35
33F：推 fufong79570: 看完別人的雷，明明沒看卻很沈重 09/03 23:36
34F：推 cosmos0220: 平手在10月Rockin on Japan的訪談有說紀錄片不是全部 09/03 23:39
35F：→ cosmos0220: ，希望大家不要光用片段去決定一個人。其實我覺得平 09/03 23:39
36F：→ cosmos0220: 手對於團隊的影響太大，如果要把所有事情的轉折都公 09/03 23:39
37F：→ cosmos0220: 開那跟把她扒光沒兩樣。還是好好保護她並且尊重她吧 09/03 23:39
38F：推 lovegg309: 有人寫說10月跳泳池第一次拍攝mv的風格像日向的キツネ 09/03 23:45
39F：→ lovegg309: ... 09/03 23:45
40F：推 codyDL: 看了些推特感想 超想看的... 09/03 23:49
41F：推 AprilMight: 因為會繼續在藝能界發展（又是簽同公司）所以可理解 09/03 23:49
42F：→ AprilMight: 的閃避吧... 看repo 突然發現預告片完全很大綱啊XD 09/03 23:49
44F：推 chengmoon: 我有點看不懂，第一次不是因為颱風中止嗎 09/03 23:49
45F：推 AprilMight: 中止後第二次拍攝剛好平手就已經無法工作了吧好像？ 09/03 23:52
46F：推 s20031248: 我看到也是這樣寫 然後理由是無法表現歌詞 09/03 23:52
47F：推 chengmoon: 複數人寫到虹花說的話，到現在還不知道怎麼形容感受 09/03 23:53
48F：→ chengmoon: 虹花ちゃん「みんなで手を繋いで崖に立っているようで 09/03 23:54
49F：→ chengmoon: 一歩落ちたらみんな一緒に落ちていくみたいな状態。」 09/03 23:54
50F：推 AprilMight: 是說到身心臨界點我覺得勉強表現正負面曲風都難吧(ry 09/04 00:00
51F：→ AprilMight: 平睡真的都是以自己的方式跟每個成員一一溫柔道別捏Q 09/04 00:00
52F：→ AprilMight: 有拍不同成員羈絆，再次覺得文春霸凌點點名真的很腦w 09/04 00:01
53F：推 fufong79570: 虹花講的就是團體處在恐怖平衡的狀態吧，也是不難理 09/04 00:53
54F：→ fufong79570: 解QAQ 09/04 00:53
55F：推 Crepuscolo: 關於ROCK'IN ON JAPAN訪談那個部分 我真不該先看到那 09/04 01:45
56F：→ Crepuscolo: 篇翻譯的 有種還沒開始看電影就被人先畫重點的感覺 09/04 01:45
57F：推 Crepuscolo: 還是感謝翻譯的飯 只能怪自己點來看了w 09/04 01:52
58F：推 chengmoon: 在無客觀時友香也講了兩年在沒有出口的隧道徘徊，現在 09/04 02:15
59F：→ chengmoon: 好像慢慢可以理解改名的原因了... 09/04 02:15
60F：推 Crepuscolo: 就是一段愛越深越痛苦的時期 我想飯也一樣 09/04 02:18
61F：推 chengmoon: 真的...成員要面對的又比飯更多 09/04 02:22
62F：→ chengmoon: 回去翻去年10月初目擊(平扮joker)時間線還是搞不懂w 09/04 02:22
63F：推 s20031248: 看到連詳細片段都寫出來的repo了 很沉重啊.. 09/04 09:29
64F：推 Crepuscolo: 手賤還是點來看了w 比較好奇是花這多篇幅去描述平壓力 09/04 09:34
65F：→ Crepuscolo: 日漸增大以及成員的視角去講述這過程 那營運你的作 09/04 09:34
66F：→ Crepuscolo: 為在哪？ 就一直看著什麼都沒做？ 09/04 09:34
67F：推 norporjjust: 有人說看完覺得平手因為沒辦法投入曲子的表現，而導 09/04 11:39
68F：→ norporjjust: 致不參加live或MV拍攝這點有點不負責任，也說身邊的 09/04 11:39
69F：→ norporjjust: 大人怎麼不好好開導、幫助她。可能也是預見到會有這 09/04 11:40
70F：→ norporjjust: 種聲音，平手才在先前ROCKIN’ON JAPN的訪談中說，希 09/04 11:40
71F：→ norporjjust: 望不要怪罪身邊的staff和相關人員？ 09/04 11:40
72F：→ norporjjust: 畢竟紀錄片也不是全部的事實，工作人員肯定也有為這 09/04 11:42
73F：→ norporjjust: 個困境付出很多的部分，平手退出這件事也肯定是評估 09/04 11:42
74F：→ norporjjust: 很久，覺得對團隊狀態和自己都好吧（或說帶來轉機？ 09/04 11:42
75F：推 balance2011: 營運的作為才是我最想知道的 09/04 12:19
76F：→ chengmoon: 預告片在頂樓的人，似乎是友香w 09/04 17:06
77F：→ chengmoon: 然後那段果然是當初跌落舞台的畫面，難怪當時有人認為 09/04 17:13
78F：→ chengmoon: 是設計橋段... 09/04 17:13
79F：推 www14726: 小弟想詢問，預告片裡蹲在角落哭泣的成員，知道是誰了 09/04 18:21
80F：→ www14726: 嗎 09/04 18:21
81F：→ chengmoon: 小池(吧) 09/04 18:37
82F：推 FW190: 對我來說紀錄片解開了九單延遲之謎，選拔發表時我猜是在等 09/04 21:53
83F：→ FW190: 平手恢復健康，實際上比我猜的更加糟糕 09/04 21:53
84F：→ FW190: 只能說欅坂會變成這樣，營運、成員和粉絲都有問題 09/04 21:55
85F：推 fcad31251: FW大，我跟你說過同樣的話，還不只三次了... 09/04 22:41
86F：推 wenelephant: 看完網路上的REPO了，感覺好像還是什麼都沒說，只是 09/05 14:40
87F：→ wenelephant: 說明了9單的狀況。 09/05 14:40
88F：推 gcobm08926: 我剛剛去看了 眼淚乾了又濕...濕了又乾= = 09/05 19:14
89F：推 gcobm08926: 10月哪有什麼泳池....就在山上 風刮很大拍而已 09/05 19:17
90F：→ gcobm08926: 曲風類似風吹 或e-girl那種fu吧？反正也滿欅的 09/05 19:17
91F：推 datader: 剛看完 只想對平手說お疲れ様でした。そして、今まであ 09/05 19:29
92F：→ datader: りがとうございました。 09/05 19:29
93F：推 chengmoon: 真的好好奇風格，普遍看到感想都是不太欅...@@ 09/05 19:56
94F：推 balance2011: 曲風其實cm有放出一小段出來 09/05 20:03
95F：推 a12300: 都打算要改名了 也不用太執著於曲風像不像櫸XD 09/06 01:41
97F：推 evelyn0559: 真喜歡樓上這篇心得QQ 09/06 08:54
98F：推 Crepuscolo: 看好多飯都去3刷4刷了 莫非導演其實是諾蘭(喂 09/06 09:08
99F：推 balance2011: 多刷的粉絲，淚腺抗擊應該點滿了 09/06 09:24
100F：推 wenelephant: 還沒看到紀錄片真的很難評論什麼，不過，看了這些報 09/06 10:54
101F：→ wenelephant: 導，真的有種這些孩子在欅的時間裡，不斷的尋求自信 09/06 10:54
102F：→ wenelephant: 的感覺，但又好像一直得不到真實的肯定，隨著期望越 09/06 10:54
103F：→ wenelephant: 來越高，壓力也越來越大。真的感覺艱辛的過程。 09/06 10:54
104F：推 cosmos0220: 可以在大螢幕上看LIVE影像我也想十刷QQ 09/06 12:08
105F：→ clinder: 歡迎看完的板友寫repo XD 09/06 13:05
106F：推 phead: 我剛看完XD 還算平靜 但心情又有點複雜XD 09/06 18:24
107F：推 phead: 總的來說 一開始就爆紅 讓平手壓力太大 09/06 18:25
108F：→ phead: 但在平手剛出問題 或 面臨倒下的時候 沒人能夠挺身而出是 09/06 18:26
109F：→ phead: 最大問題 09/06 18:26
110F：→ phead: 而部分團員把櫸的定義狹窄化 感覺是造成這局面原因 09/06 18:27
111F：推 phead: 我所謂的定義狹窄化 指的是 只有平手在前面的表演才是呈現 09/06 18:28
112F：→ phead: 櫸的表演 或 沒有平手的時候就沒法呈現同樣的效果的問題 09/06 18:28
113F：推 Crepuscolo: 這問題 跟營運要選了平連C也有很大關係 09/06 18:30
114F：推 Crepuscolo: 我一直認為三單選拔當時是最好時機 輪流換前排也是三 09/06 18:33
115F：→ Crepuscolo: 單開始 09/06 18:33
116F：推 phead: 當然有關係 但我覺得部分成員居然會有就讓平手在前面 自己 09/06 18:41
117F：→ phead: 後面當伴舞的的心態 也是影響很大 09/06 18:41
118F：推 Crepuscolo: 真想自己快點親眼看到.... 09/06 18:42
119F：→ phead: 另外 因為定義狹窄化的原因 造成代C位的時候 會把自己表現 09/06 18:43
120F：→ phead: 跟平手比 造成自己壓力太大 也是部分原因 09/06 18:43
121F：→ phead: 小池在セゾン代C的時候就有出現這狀況 多虧Takahiro先生開 09/06 18:44
122F：→ phead: 導XD 09/06 18:44
123F：推 balance2011: 咪醬線上live的7單C，有著自己的味道，現在成員也成 09/06 18:46
124F：→ balance2011: 長很多了 09/06 18:46
125F：推 phead: 不過看完 我對於願意嘗試挺身而出的 隊長 小池 林 更加喜歡 09/06 18:47
126F：→ phead: 了（給個讚）尤其是隊長 有你真好 09/06 18:47
127F：推 wenelephant: 小池的7單C完全釣到我 09/06 18:51
128F：推 Crepuscolo: 說不想站C跟當伴舞的 後來還是有出來扛C啦w 09/06 18:54
129F：推 phead: 我最大的疑問是 發煙筒事件對平手的影響 還有 2017 Idol Fe 09/06 18:56
130F：→ phead: stival上表演的問題 09/06 18:56
131F：→ phead: 但電影都沒提到 09/06 18:56
132F：推 chengmoon: 小池的話我個人是疑惑...在2018挺身而出跳季節solo的他 09/06 19:02
133F：→ chengmoon: 在2019為什麼掉選拔(雖然最後一單最終是以全選拔呈現 09/06 19:03
134F：推 phead: 不知道 也沒提到為何 09/06 19:09
135F：推 Danielly: 我也剛看完，主要心得跟p大差不多，就是初期平手跟其他 09/06 19:10
136F：→ Danielly: 成員落差過大，成員也用一種佩服的眼神在看平手，但平手 09/06 19:11
137F：→ Danielly: 出事情的時候沒有人能補上，心態也都還沒準備好，後來成 09/06 19:12
138F：→ Danielly: 員心態慢慢調整上來時，平手卻已經撐不住了，真的覺得很 09/06 19:12
139F：→ Danielly: 可惜又很哀傷，然後TAKAHIRO老師真的很溫柔 09/06 19:13
140F：推 Danielly: 整部沒去觸摸什麼深處的秘辛，就是陳述欅的歷史跟成員的 09/06 19:16
141F：→ Danielly: 心態成長，雖然三團都有看但欅是看最少，看紀錄片的感覺 09/06 19:17
142F：→ Danielly: 是更加了解成員的心境，但不確定對欅飯來說是不是已知的 09/06 19:18
143F：→ Danielly: 內容就是 09/06 19:18
144F：推 chengmoon: 掉選拔也不會有解答的，營運絕對不會說...orz 09/06 19:19
145F：→ Danielly: 然後我看完就訂了小池的MSG了w 09/06 19:19
146F：推 phead: 我是2016下半年開始的櫸飯 我覺得內容八到九成是已知的 09/06 19:23
147F：→ chengmoon: 最大解謎大概是原九單 09/06 19:24
148F：推 FW190: 還有18夏巡平手跌落舞台的實際情況 09/06 19:27
149F：推 balance2011: 看起來也間接說明到連C的原因吧?還有9單來龍去脈? 09/06 19:28
150F：推 FW190: 我看到有人說takahiro非常生氣，想跟看過電影的版友確認 09/06 19:29
151F：推 FW190: C大你說的三單選拔是指21人開嗎？還是加入平假？或是你是 09/06 19:56
152F：→ FW190: 指三單換C? 09/06 19:56
153F：推 Crepuscolo: 這裡我是單純指換C 09/06 20:01
154F：推 phead: Takahiro先生是說有生氣 但沒感覺到非常生氣就是 09/06 20:22
155F：推 FW190: 感謝C大及p大的回覆 09/06 20:33
156F：推 wenelephant: 感謝大家的Repo呀。好想看 09/06 21:54
158F：→ s20031248: 日文N46蝦看是導演指說他覺得主角是友香這樣吧XD 09/08 00:35
159F：→ s20031248: 有錯還請見諒了(汗) 09/08 00:35
160F：推 balance2011: 感謝指原的宣傳阿 09/08 09:36
161F：推 chengmoon: 看到有人整理的10月泳池時間線終於看懂了 7/13選拔 09/08 16:19
162F：→ chengmoon: (第一回)7/25、26彩排-颱風中止 (第二回)10月-平沒有來 09/08 16:19
163F：→ chengmoon: 所以目擊是錯誤情報XD 09/08 16:19
164F：推 lcynao: 開始2分鐘就眼淚沒停過，真的虐到深處無怨尤 09/08 21:16
165F：推 AprilMight: 兩分鐘處...是摔下去開始嗎owq 好想飛日本啊... 09/09 02:36
166F：推 lcynao: 沒錯看平手跳那麼痛苦然後跌下去，後面切到以前的畫面實在 09/09 11:00
167F：→ lcynao: 是受不了 09/09 11:00