作者clinder (clinder)
看板Keyakizaka46
标题[闲聊] 仆たちの嘘と真実 讨论区
时间Thu Sep 3 22:03:31 2020
今天是仆たちの嘘と真実的前夜祭
也因此各式各样的讨论及影评已经开始出现在推特上
为考量到有部分板友可能想将观看的感动保留到自己亲眼观看
因此在此开设纪录片讨论区
请想讨论此话题的板友移驾至此
谢谢大家
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～～～～～避雷针～～～～～
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日本纪录片感想讨论区
https://kyz46plus.com/doc2020/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.226.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keyakizaka46/M.1599141813.A.4E0.html
1F：→ chengmoon : 「10プのMV撮影シーン惊いたな…」看来被雪藏了...09/03 20:50
2F：推 chengmoon : 用破烂的日文大概看一下心得→10月泳池有拍MV，而且跟09/03 21:26
3F：→ chengmoon : 欅坂的印象差很多09/03 21:26
4F：推 cosmos0220: 刚刚看到的简单暴力心得:成也平手败也平手、小池推会 09/03 22:11
5F：→ cosmos0220: 一直哭、好像讲了什麽但结果还是什麽都没说 09/03 22:12
7F：→ chengmoon: 这个人写满多的，慢慢等他写完XD 09/03 22:16
※ 编辑: clinder (223.138.226.208 台湾), 09/03/2020 22:31:36
8F：推 norporjjust: 之後如果有机会看到纪录片，觉得看到东蛋角を曲がる 09/03 22:30
9F：→ norporjjust: 之後铃本的表现会大哭...小林最後对平手的想法也很让 09/03 22:30
10F：→ norporjjust: 人好奇 09/03 22:30
11F：推 lovegg309: 小池那个其中之一应该是代3单c时压力很大，觉得自己没 09/03 22:30
12F：→ lovegg309: 能力胜任 09/03 22:30
13F：推 balance2011: 9单好像是十月池? 09/03 22:35
14F：推 fufong79570: 9单就是那首.. 09/03 22:35
15F：→ fufong79570: 看到日本人自己设的暴雷趣，2-3个都这样说 09/03 22:36
16F：→ clinder: mv风格似乎差很多 09/03 22:36
17F：→ fufong79570: 看来之前流传的9单歌单被打脸了 09/03 22:37
19F：→ fufong79570: 这里也可以看别人的心得 09/03 22:40
20F：推 cosmos0220: 10プ的MV走明亮风，但平手跟staff说他无法投入拍摄 09/03 22:51
21F：推 AprilMight: 一堆repo 共通：成员＆观者身心痛痛痛痛痛 09/03 22:55
22F：→ AprilMight: 看到说平东蛋上场前一直到安可在後台状况都很母汤就Q 09/03 22:56
23F：推 hakunowarudo: 希望纪录片会上amazon跟其他网络平台...应该会看到 09/03 23:09
24F：→ hakunowarudo: 哭 09/03 23:09
25F：推 cherryyyy: 痛痛痛也太贴切，想看又痛的心情QQ 09/03 23:11
26F：→ wenelephant: 天呀，感觉看了会哭很惨 09/03 23:11
27F：推 evelyn0559: 10月池MV感觉也是一个都市传说了QQ 09/03 23:22
28F：推 chengmoon: 纪录片会有一些侧拍吧，很多都写到跟现在印象差很多 09/03 23:23
29F：→ s20031248: 也有人说10月プ跟17夏巡没出场的原因只有staff说明感觉 09/03 23:25
30F：→ s20031248: 有些地方是没办法说出来的 09/03 23:25
31F：推 JS1107: 纪录片应该只会有种子花想让我们知道的事，其他真相依然被 09/03 23:35
32F：→ JS1107: 隐瞒着。 09/03 23:35
33F：推 fufong79570: 看完别人的雷，明明没看却很沈重 09/03 23:36
34F：推 cosmos0220: 平手在10月Rockin on Japan的访谈有说纪录片不是全部 09/03 23:39
35F：→ cosmos0220: ，希望大家不要光用片段去决定一个人。其实我觉得平 09/03 23:39
36F：→ cosmos0220: 手对於团队的影响太大，如果要把所有事情的转折都公 09/03 23:39
37F：→ cosmos0220: 开那跟把她扒光没两样。还是好好保护她并且尊重她吧 09/03 23:39
38F：推 lovegg309: 有人写说10月跳泳池第一次拍摄mv的风格像日向的キツネ 09/03 23:45
39F：→ lovegg309: ... 09/03 23:45
40F：推 codyDL: 看了些推特感想 超想看的... 09/03 23:49
41F：推 AprilMight: 因为会继续在艺能界发展（又是签同公司）所以可理解 09/03 23:49
42F：→ AprilMight: 的闪避吧... 看repo 突然发现预告片完全很大纲啊XD 09/03 23:49
44F：推 chengmoon: 我有点看不懂，第一次不是因为台风中止吗 09/03 23:49
45F：推 AprilMight: 中止後第二次拍摄刚好平手就已经无法工作了吧好像？ 09/03 23:52
46F：推 s20031248: 我看到也是这样写 然後理由是无法表现歌词 09/03 23:52
47F：推 chengmoon: 复数人写到虹花说的话，到现在还不知道怎麽形容感受 09/03 23:53
48F：→ chengmoon: 虹花ちゃん「みんなで手を繋いで崖に立っているようで 09/03 23:54
49F：→ chengmoon: 一歩落ちたらみんな一绪に落ちていくみたいな状态。」 09/03 23:54
50F：推 AprilMight: 是说到身心临界点我觉得勉强表现正负面曲风都难吧(ry 09/04 00:00
51F：→ AprilMight: 平睡真的都是以自己的方式跟每个成员一一温柔道别捏Q 09/04 00:00
52F：→ AprilMight: 有拍不同成员羁绊，再次觉得文春霸凌点点名真的很脑w 09/04 00:01
53F：推 fufong79570: 虹花讲的就是团体处在恐怖平衡的状态吧，也是不难理 09/04 00:53
54F：→ fufong79570: 解QAQ 09/04 00:53
55F：推 Crepuscolo: 关於ROCK'IN ON JAPAN访谈那个部分 我真不该先看到那 09/04 01:45
56F：→ Crepuscolo: 篇翻译的 有种还没开始看电影就被人先画重点的感觉 09/04 01:45
57F：推 Crepuscolo: 还是感谢翻译的饭 只能怪自己点来看了w 09/04 01:52
58F：推 chengmoon: 在无客观时友香也讲了两年在没有出口的隧道徘徊，现在 09/04 02:15
59F：→ chengmoon: 好像慢慢可以理解改名的原因了... 09/04 02:15
60F：推 Crepuscolo: 就是一段爱越深越痛苦的时期 我想饭也一样 09/04 02:18
61F：推 chengmoon: 真的...成员要面对的又比饭更多 09/04 02:22
62F：→ chengmoon: 回去翻去年10月初目击(平扮joker)时间线还是搞不懂w 09/04 02:22
63F：推 s20031248: 看到连详细片段都写出来的repo了 很沉重啊.. 09/04 09:29
64F：推 Crepuscolo: 手贱还是点来看了w 比较好奇是花这多篇幅去描述平压力 09/04 09:34
65F：→ Crepuscolo: 日渐增大以及成员的视角去讲述这过程 那营运你的作 09/04 09:34
66F：→ Crepuscolo: 为在哪？ 就一直看着什麽都没做？ 09/04 09:34
67F：推 norporjjust: 有人说看完觉得平手因为没办法投入曲子的表现，而导 09/04 11:39
68F：→ norporjjust: 致不参加live或MV拍摄这点有点不负责任，也说身边的 09/04 11:39
69F：→ norporjjust: 大人怎麽不好好开导、帮助她。可能也是预见到会有这 09/04 11:40
70F：→ norporjjust: 种声音，平手才在先前ROCKIN’ON JAPN的访谈中说，希 09/04 11:40
71F：→ norporjjust: 望不要怪罪身边的staff和相关人员？ 09/04 11:40
72F：→ norporjjust: 毕竟纪录片也不是全部的事实，工作人员肯定也有为这 09/04 11:42
73F：→ norporjjust: 个困境付出很多的部分，平手退出这件事也肯定是评估 09/04 11:42
74F：→ norporjjust: 很久，觉得对团队状态和自己都好吧（或说带来转机？ 09/04 11:42
75F：推 balance2011: 营运的作为才是我最想知道的 09/04 12:19
76F：→ chengmoon: 预告片在顶楼的人，似乎是友香w 09/04 17:06
77F：→ chengmoon: 然後那段果然是当初跌落舞台的画面，难怪当时有人认为 09/04 17:13
78F：→ chengmoon: 是设计桥段... 09/04 17:13
79F：推 www14726: 小弟想询问，预告片里蹲在角落哭泣的成员，知道是谁了 09/04 18:21
80F：→ www14726: 吗 09/04 18:21
81F：→ chengmoon: 小池(吧) 09/04 18:37
82F：推 FW190: 对我来说纪录片解开了九单延迟之谜，选拔发表时我猜是在等 09/04 21:53
83F：→ FW190: 平手恢复健康，实际上比我猜的更加糟糕 09/04 21:53
84F：→ FW190: 只能说欅坂会变成这样，营运、成员和粉丝都有问题 09/04 21:55
85F：推 fcad31251: FW大，我跟你说过同样的话，还不只三次了... 09/04 22:41
86F：推 wenelephant: 看完网路上的REPO了，感觉好像还是什麽都没说，只是 09/05 14:40
87F：→ wenelephant: 说明了9单的状况。 09/05 14:40
88F：推 gcobm08926: 我刚刚去看了 眼泪乾了又湿...湿了又乾= = 09/05 19:14
89F：推 gcobm08926: 10月哪有什麽泳池....就在山上 风刮很大拍而已 09/05 19:17
90F：→ gcobm08926: 曲风类似风吹 或e-girl那种fu吧？反正也满欅的 09/05 19:17
91F：推 datader: 刚看完 只想对平手说お疲れ様でした。そして、今まであ 09/05 19:29
92F：→ datader: りがとうございました。 09/05 19:29
93F：推 chengmoon: 真的好好奇风格，普遍看到感想都是不太欅...@@ 09/05 19:56
94F：推 balance2011: 曲风其实cm有放出一小段出来 09/05 20:03
95F：推 a12300: 都打算要改名了 也不用太执着於曲风像不像榉XD 09/06 01:41
97F：推 evelyn0559: 真喜欢楼上这篇心得QQ 09/06 08:54
98F：推 Crepuscolo: 看好多饭都去3刷4刷了 莫非导演其实是诺兰(喂 09/06 09:08
99F：推 balance2011: 多刷的粉丝，泪腺抗击应该点满了 09/06 09:24
100F：推 wenelephant: 还没看到纪录片真的很难评论什麽，不过，看了这些报 09/06 10:54
101F：→ wenelephant: 导，真的有种这些孩子在欅的时间里，不断的寻求自信 09/06 10:54
102F：→ wenelephant: 的感觉，但又好像一直得不到真实的肯定，随着期望越 09/06 10:54
103F：→ wenelephant: 来越高，压力也越来越大。真的感觉艰辛的过程。 09/06 10:54
104F：推 cosmos0220: 可以在大萤幕上看LIVE影像我也想十刷QQ 09/06 12:08
105F：→ clinder: 欢迎看完的板友写repo XD 09/06 13:05
106F：推 phead: 我刚看完XD 还算平静 但心情又有点复杂XD 09/06 18:24
107F：推 phead: 总的来说 一开始就爆红 让平手压力太大 09/06 18:25
108F：→ phead: 但在平手刚出问题 或 面临倒下的时候 没人能够挺身而出是 09/06 18:26
109F：→ phead: 最大问题 09/06 18:26
110F：→ phead: 而部分团员把榉的定义狭窄化 感觉是造成这局面原因 09/06 18:27
111F：推 phead: 我所谓的定义狭窄化 指的是 只有平手在前面的表演才是呈现 09/06 18:28
112F：→ phead: 榉的表演 或 没有平手的时候就没法呈现同样的效果的问题 09/06 18:28
113F：推 Crepuscolo: 这问题 跟营运要选了平连C也有很大关系 09/06 18:30
114F：推 Crepuscolo: 我一直认为三单选拔当时是最好时机 轮流换前排也是三 09/06 18:33
115F：→ Crepuscolo: 单开始 09/06 18:33
116F：推 phead: 当然有关系 但我觉得部分成员居然会有就让平手在前面 自己 09/06 18:41
117F：→ phead: 後面当伴舞的的心态 也是影响很大 09/06 18:41
118F：推 Crepuscolo: 真想自己快点亲眼看到.... 09/06 18:42
119F：→ phead: 另外 因为定义狭窄化的原因 造成代C位的时候 会把自己表现 09/06 18:43
120F：→ phead: 跟平手比 造成自己压力太大 也是部分原因 09/06 18:43
121F：→ phead: 小池在セゾン代C的时候就有出现这状况 多亏Takahiro先生开 09/06 18:44
122F：→ phead: 导XD 09/06 18:44
123F：推 balance2011: 咪酱线上live的7单C，有着自己的味道，现在成员也成 09/06 18:46
124F：→ balance2011: 长很多了 09/06 18:46
125F：推 phead: 不过看完 我对於愿意尝试挺身而出的 队长 小池 林 更加喜欢 09/06 18:47
126F：→ phead: 了（给个赞）尤其是队长 有你真好 09/06 18:47
127F：推 wenelephant: 小池的7单C完全钓到我 09/06 18:51
128F：推 Crepuscolo: 说不想站C跟当伴舞的 後来还是有出来扛C啦w 09/06 18:54
129F：推 phead: 我最大的疑问是 发烟筒事件对平手的影响 还有 2017 Idol Fe 09/06 18:56
130F：→ phead: stival上表演的问题 09/06 18:56
131F：→ phead: 但电影都没提到 09/06 18:56
132F：推 chengmoon: 小池的话我个人是疑惑...在2018挺身而出跳季节solo的他 09/06 19:02
133F：→ chengmoon: 在2019为什麽掉选拔(虽然最後一单最终是以全选拔呈现 09/06 19:03
134F：推 phead: 不知道 也没提到为何 09/06 19:09
135F：推 Danielly: 我也刚看完，主要心得跟p大差不多，就是初期平手跟其他 09/06 19:10
136F：→ Danielly: 成员落差过大，成员也用一种佩服的眼神在看平手，但平手 09/06 19:11
137F：→ Danielly: 出事情的时候没有人能补上，心态也都还没准备好，後来成 09/06 19:12
138F：→ Danielly: 员心态慢慢调整上来时，平手却已经撑不住了，真的觉得很 09/06 19:12
139F：→ Danielly: 可惜又很哀伤，然後TAKAHIRO老师真的很温柔 09/06 19:13
140F：推 Danielly: 整部没去触摸什麽深处的秘辛，就是陈述欅的历史跟成员的 09/06 19:16
141F：→ Danielly: 心态成长，虽然三团都有看但欅是看最少，看纪录片的感觉 09/06 19:17
142F：→ Danielly: 是更加了解成员的心境，但不确定对欅饭来说是不是已知的 09/06 19:18
143F：→ Danielly: 内容就是 09/06 19:18
144F：推 chengmoon: 掉选拔也不会有解答的，营运绝对不会说...orz 09/06 19:19
145F：→ Danielly: 然後我看完就订了小池的MSG了w 09/06 19:19
146F：推 phead: 我是2016下半年开始的榉饭 我觉得内容八到九成是已知的 09/06 19:23
147F：→ chengmoon: 最大解谜大概是原九单 09/06 19:24
148F：推 FW190: 还有18夏巡平手跌落舞台的实际情况 09/06 19:27
149F：推 balance2011: 看起来也间接说明到连C的原因吧?还有9单来龙去脉? 09/06 19:28
150F：推 FW190: 我看到有人说takahiro非常生气，想跟看过电影的版友确认 09/06 19:29
151F：推 FW190: C大你说的三单选拔是指21人开吗？还是加入平假？或是你是 09/06 19:56
152F：→ FW190: 指三单换C? 09/06 19:56
153F：推 Crepuscolo: 这里我是单纯指换C 09/06 20:01
154F：推 phead: Takahiro先生是说有生气 但没感觉到非常生气就是 09/06 20:22
155F：推 FW190: 感谢C大及p大的回覆 09/06 20:33
156F：推 wenelephant: 感谢大家的Repo呀。好想看 09/06 21:54
158F：→ s20031248: 日文N46虾看是导演指说他觉得主角是友香这样吧XD 09/08 00:35
159F：→ s20031248: 有错还请见谅了(汗) 09/08 00:35
160F：推 balance2011: 感谢指原的宣传阿 09/08 09:36
161F：推 chengmoon: 看到有人整理的10月泳池时间线终於看懂了 7/13选拔 09/08 16:19
162F：→ chengmoon: (第一回)7/25、26彩排-台风中止 (第二回)10月-平没有来 09/08 16:19
163F：→ chengmoon: 所以目击是错误情报XD 09/08 16:19
164F：推 lcynao: 开始2分钟就眼泪没停过，真的虐到深处无怨尤 09/08 21:16
165F：推 AprilMight: 两分钟处...是摔下去开始吗owq 好想飞日本啊... 09/09 02:36
166F：推 lcynao: 没错看平手跳那麽痛苦然後跌下去，後面切到以前的画面实在 09/09 11:00
167F：→ lcynao: 是受不了 09/09 11:00