作者nibu0215 (想跟金村美玖一起吃壽司)
看板SakaTalk
標題[坂道] 當年的櫸坂應該怎麼救？
時間Mon Dec 20 16:08:03 2021
櫸坂，現稱櫻坂，
號稱解散重組但是裡面還是原本的成員，
也沒有因此就把12期之間的界線取消
從1單到8單五年的時間都是由平手擔任C位，也被笑是平手坂
末期發生9單發不出來，平手脫退、霸凌事件？？？
加上平假櫸獨立，先不管櫸血到底有沒有平假的份
一下子少了20個肯定有影響
種種事件加在一起造成的櫸坂的毀滅，現在的聲勢也大不如前
那有甚麼辦法可以力挽狂瀾拯救櫸坂呢？？
不要說什麼初期太成功就注定會變這樣，五年的時間絕對有時間跟機會扭轉這個局面
坂道廢文陣線的各位鍵盤諸葛，滑鼠子房，油臭味伯溫
有甚麼錦囊妙計可以救櫸於危急存亡之秋嗎？
小弟先提一計
二期進來的時候先空降一單，順勢換C，平手要是真的想走就給她走，
順便把那些不紅又愛到處連結的前輩一起打包，然後死抓著平假不放，提前實施3C制度，
放平假櫸的上去當其中一首的C
即便真的要放平假櫸出去獨立成團，也不要改名，永遠把平假當小妹，時不時抓回來搞個
unit或是大雜燴，再不行至少也要每年抓回來辦櫸共
宣揚本是櫸根生的大一統理念
這樣搞可以挽救櫸坂於水火之間嗎？
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1F：→ trojangel: 當年就算營運想做，粉絲也不見得會接受，平信勢力太大 12/20 16:11
2F：→ trojangel: 連同團代役都會被酸了，更不要說換C 12/20 16:12
3F：→ trojangel: 我覺得當年的問題就是營運/團員/粉絲共存在恐怖平衡 12/20 16:13
4F：→ trojangel: 小池的例子也很殘酷，她這樣被對待誰還敢再出頭 12/20 16:14
5F：推 ISAM1: 窩不知道 12/20 16:15
6F：→ ISAM1: 可是種花是賺錢的 只是左手賺還是右手賺的差別而已 12/20 16:16
7F：推 raymond501: 改名不就是因為那幾個畢業的，還在用前櫸坂騙吃騙喝 12/20 16:16
8F：推 coldeden: 走到這一步就只能這樣了 12/20 16:17
9F：→ raymond501: 志田鈴本775石森，噩夢成員 12/20 16:17
10F：→ ISAM1: 白坂只是三坂最弱 跟其他偶像團體比 一樣是賺 12/20 16:18
11F：推 khakibye: 4單就換C，救櫸救平手一舉兩得 12/20 16:20
12F：推 happykunlin: 新手想發問 為什麼48系列就能連C而坂道卻不行 12/20 16:24
13F：推 koriras: 內文中太多抵觸，我想得先瞭解跟界定你覺得當時的欅坂 12/20 16:30
14F：→ koriras: 之後發展算不算成功、加上"挽救"是否也加上完全複製聲勢 12/20 16:31
15F：→ koriras: 另外重點不是能不能連C，而是欅坂連C的一連串衍生發展 12/20 16:32
16F：推 koriras: 如果有完整跟櫸坂發展至今的話，會發現問題不全在營運方 12/20 16:34
17F：→ koriras: 整個環境(營運、團隊、媒體與粉絲)都有各自因素在 12/20 16:35
18F：→ koriras: 如當時記錄片(雙版本)結束後，就有部份自省的粉絲聲浮上 12/20 16:36
19F：推 koriras: 或是像我參加過日本某場線上會(就粉絲閒聊台) 12/20 16:40
20F：→ koriras: 一位在業界工作的AD(粉絲)，他表示如果現在的他穿越回去 12/20 16:41
21F：→ koriras: 很大的可能性…整體發展還是不會有太大改變 12/20 16:42
22F：→ koriras: 當時的驚人聲勢，這種情況業界沒人想担改變後的不確定性 12/20 16:44
23F：→ trojangel: 記錄片有一段看的出來營運想改變，就是工作人員噴團員 12/20 16:45
24F：推 koriras: 上面這段當時蠻激論的，畢竟外界(粉絲)與內部(業界)看的 12/20 16:47
25F：→ koriras: 角度多少有別 12/20 16:47
26F：推 bruce2002: 平手太強，真的沒法改 12/20 16:52
27F：推 Lovelin: 連C不是問題 那個C撐不住才是問題 套句0080的名言 她畢 12/20 16:54
28F：→ Lovelin: 竟只是個孩子呀！ 12/20 16:54
29F：→ trojangel: 我覺得平手第一次提休息那次偷拍是關鍵點 12/20 16:55
30F：推 penny3453: 平手17年先失聲一個多月，營運就應該發現不對勁踩剎車 12/20 17:01
31F：推 kyosukeakiba: 吃瓜觀眾路過～ 12/20 17:05
32F：推 YDSK: 晚點回文，因為問題很多無法用推文完整描述w 12/20 17:09
33F：→ trojangel: 其實當時那個氣氛很難解釋，有點像抱著炸彈飯偶像 12/20 17:10
34F：→ trojangel: 這個悲劇是一連串人事物組成的，但總是會想著再抱一下 12/20 17:10
35F：→ trojangel: 而且也很難否認回歸時那種興奮的心情是騙不了人的 12/20 17:11
36F：推 Ayaono: 其實如果按K大的講法 那就絕對是營運的鍋了 營運抗不住成 12/20 17:12
37F：→ Ayaono: 不住成員或是粉絲想法不做改變 那崩掉也是自找的 畢竟不管 12/20 17:13
38F：→ Ayaono: 怎樣最後做決定的都是營運 12/20 17:13
39F：推 koriras: 看時期，營運也沒到完全不想改變，後來每年都有個突入點 12/20 17:16
40F：→ koriras: 只是開頭失敗就一路燒下去 12/20 17:16
41F：→ trojangel: 營運也是有問誰要代役啊，但沒人想出來要怎麼辦 12/20 17:17
42F：→ koriras: 就像營運最早也不是沒打算融入けやき (對此留白很多 12/20 17:17
43F：→ trojangel: 營運真要說有什麼錯就是太虧待小池了吧 12/20 17:18
44F：→ koriras: 媒體的營造這項比較可怕，一般大眾都吃到這印象就快底定 12/20 17:18
45F：推 Ayaono: 誰想代是尊重成員意願沒問題 但最後決定不出來就是營運問 12/20 17:29
46F：→ Ayaono: 題 有哪個空降C是被先問過意願的嗎? 還不壓著就上了 12/20 17:30
47F：推 koriras: 之後的代役還被惡意放大比較，對成員與其粉絲真的不舒服 12/20 17:31
48F：推 ISAM1: 種花明明很早就開始分散風險了 怎麼會說都不管 2018不就 12/20 17:32
49F：→ ISAM1: 讓平假分出去 出專輯 開節目 2019日向獨立 連出三張單曲 12/20 17:32
50F：→ ISAM1: 明明就是分散風險的典範 12/20 17:32
51F：→ trojangel: 一般團體被點名空降應該算中樂透吧，但這團的氣氛就... 12/20 17:32
52F：推 koriras: 我跟日飯都會做些情境代入的情況閒聊，這邊也來試看看？ 12/20 17:34
53F：推 koriras: 先還不套入成員，用身邊所見就好： 12/20 17:37
54F：推 ISAM1: 這邊不是不少人棄櫸改日向 這行為對種花來說 一樣是錢進 12/20 17:38
55F：→ ISAM1: 來 有差嗎 左手收錢跟右手收錢 一樣都是收錢啊 12/20 17:38
56F：推 Usami: 其實你要深究起來，2017其實就開始在分散風險 12/20 17:38
57F：→ Usami: 不然幹嘛給一整部電視劇給平假？ 12/20 17:39
58F：→ Usami: 不過當時給電視劇應該也是捧捧看的心態 12/20 17:39
59F：推 Lovelin: 這操作比較像櫸的問題已經無解 以日向做保險 12/20 17:40
60F：→ trojangel: 有點好奇當時開噴的那個STAFF還在不在種花XD 12/20 17:42
61F：推 koriras: 那時是「木ドラ25」系列(第三彈)，應該是原計劃的大方向 12/20 17:42
62F：→ koriras: 我在日向坂專板有寫過起源，けやき很早就啟動只是被蓋過 12/20 17:44
63F：推 Ayaono: 乃木坂7單選拔不是號稱地獄現場 有比七單更可怕的氣氛咩xD 12/20 17:44
64F：推 samvii: 乃木坂第7單那個空降C我想她應該不覺得是中樂透 12/20 17:46
65F：推 koriras: 一時刻的地獄空氣跟長達整段錄影的壓抑感 不知哪個強w 12/20 17:46
66F：→ koriras: 後面指的是乃木坂早期的現場選拔分發現場 12/20 17:47
67F：→ koriras: 早期最經典就是自我申告去開信封 12/20 17:47
68F：推 FW190: 我覺得18年武道館漢字不敢代C甩鍋給平假是欅坂完蛋的開始 12/20 17:47
69F：→ FW190: ，後面做什麼大概都沒救 12/20 17:47
70F：→ FW190: 好幾位畢業生還加速了這過程 12/20 17:49
71F：推 Usami: 武道館之變算是奇異點，這個事情發生櫸後面做甚麼都救不起 12/20 17:50
72F：→ Usami: 來 12/20 17:50
73F：→ Usami: 最關鍵是要在2017年做些甚麼，開選拔也好、把平假扶成正式 12/20 17:51
74F：→ Usami: 對手團也好 12/20 17:51
75F：推 koriras: 這時你不得不佩服有些追偶像團體比較久的就是有一段見解 12/20 17:53
76F：→ koriras: 那時追到4單停下腳步的人多少都有這個感覺 12/20 17:54
77F：→ koriras: 『這團之後肯定會出事。』 那時身旁一直有這種聲音在 12/20 17:54
78F：→ trojangel: 猴莉當下不是也感動到哭嗎，難不成是被嚇哭XD? 12/20 17:55
79F：→ koriras: 她嚇死了w 當晚打電話給純奈邊哭邊問怎麼辦w 12/20 17:56
80F：推 FW190: 4單有消失的mv 台灣行、平手失聲還有握手會襲擊事件，實在 12/20 17:57
81F：→ FW190: 有夠慘 12/20 17:57
82F：推 Usami: 日向獨立只是最後一根稻草，之前那個氛圍就怪怪的了 12/20 17:58
83F：推 Ayaono: 就上面的一些見解 日向獨立比較像是結果 而不是稻草 12/20 18:02
84F：→ Ayaono: 營運不知道該怎麼辦 但先保住平假再說 12/20 18:03
85F：→ trojangel: 改日向應該是計畫內但加速催化，不然那時間點真的太快 12/20 18:08
86F：推 bemymine: 一開始就別讓平手入團，沒有平手坂就沒有問題 12/20 18:11
87F：推 joker7788996: 沒有平還會有當年的盛世嗎?這也是個疑問 12/20 18:16
88F：推 ATMANMARK: 那時候欅坂追到某個階段就有種這團該不會像流星一樣的 12/20 18:17
89F：→ ATMANMARK: 感覺，只是那時講出來像詛咒，後來才說會像馬後炮。 12/20 18:17
90F：推 Churiseki: 在沒有平睡的時間線，欅能單靠歌曲紅嗎 12/20 18:19
91F：推 penny3453: 不代C是從17夏巡就出問題了…看到那時候哭著不敢上， 12/20 18:20
92F：→ penny3453: 然後營運說妳們去找平手談談吧…真的傻眼 12/20 18:20
93F：推 FW190: 但17年夏巡沒甩鍋是空C，而且好像只有一場，18年武道館就 12/20 18:23
94F：→ FW190: 躲不掉了，兩天全部甩給平假 12/20 18:23
95F：→ ATMANMARK: 欅坂一開始就少了平手的魅力會變成怎麼樣？重用的對象 12/20 18:23
96F：→ ATMANMARK: 應該會變成睡 今泉 理佐 團體風格應該會有不少變化吧 12/20 18:23
97F：→ nibu0215: 這樣好像日向獨立也是一種救？先保住平假櫸在說？但問題 12/20 18:23
98F：→ nibu0215: 是既然想保住平假櫸，那就表示這已經是危機處理的一部 12/20 18:24
99F：→ nibu0215: 分了，應該還有更早的時間點可以改吧？ 12/20 18:24
100F：→ ATMANMARK: 那個感覺只像要保住另一隻可能的金雞母，不見得是要挽 12/20 18:26
101F：→ ATMANMARK: 救當時的金雞母，甚至感覺就是死命用平手直到爆掉就換 12/20 18:26
102F：→ ATMANMARK: 團推 12/20 18:26
103F：推 penny3453: 17年平手回去C啦…但是撐不完倒了幾場 12/20 18:27
104F：推 ISAM1: 一個產品能完全按照自己預期銷售 本來就很困難 邊做邊 12/20 18:28
105F：→ ISAM1: 改才是常態 12/20 18:28
106F：→ nibu0215: 邊做邊改也改的太爛www所以平手17年到底經歷了什麼？我 12/20 18:34
107F：→ nibu0215: 只知道武道館之變 12/20 18:34
108F：推 hakunowarudo: 代入當時成員的心態就是你看到一個天才站在c位，自 12/20 18:35
109F：→ hakunowarudo: 己覺得追不上c的表演力，怕被粉絲討厭，不想出羞。 12/20 18:35
110F：→ hakunowarudo: 營運又沒有決心讓平先休個一兩單來換c 12/20 18:35
111F：推 Ayaono: 我覺得那邊說成員不敢上真的是營運甩鍋拉~ 12/20 18:36
112F：→ trojangel: 真要說當時還是有人代打，但營運跟粉絲有買帳嗎？ 12/20 18:38
113F：→ trojangel: 整個事件很難去推論誰的錯，算是很多小錯累績起來的 12/20 18:39
114F：→ trojangel: 結果另一邊卻有著代打代到C的例子，真的是相當諷刺 12/20 18:40
115F：推 hakunowarudo: 我粉的時間比較慢。要說的話我覺得456單之間應該就 12/20 18:40
116F：→ hakunowarudo: 是一個轉捩點，5單以後沒換c欅就註定要變成流星了。 12/20 18:40
117F：→ hakunowarudo: 平的表演力真的沒話說好說，5單以前可以做到的其他 12/20 18:40
118F：→ hakunowarudo: 成員也不太存在。6單休一休把人拉上去c一下可能還 12/20 18:40
119F：→ hakunowarudo: 有得救。到了7 8 9明顯就是營運沒辦法把平下放二排 12/20 18:40
120F：→ hakunowarudo: ，放2排也怕蓋不住平的表演力。欅在7單以後要改變就 12/20 18:40
121F：→ hakunowarudo: 只有平不在才可以改變 12/20 18:40
122F：→ nibu0215: 我也覺得是營運甩鍋，怎麼可能整團沒人敢代？ 12/20 18:41
123F：→ Syokun: 讓劍心天誅一批種子花高層 12/20 18:41
124F：→ Syokun: 殺到換C 12/20 18:42
125F：推 Usami: 2017年有大事啊 12/20 18:46
126F：推 Devilarea: 運營成員沒人敢扛被討厭的風險 外面的觀眾換誰都不滿意 12/20 18:48
127F：推 Usami: 平手跟平假的親友柿崎在同列握手的時候被一名男子丟煙霧彈 12/20 18:48
128F：→ Usami: 並試圖帶刀行刺 12/20 18:48
129F：→ Usami: 這個時候平手才快要16歲而已，稚子何辜呢… 12/20 18:49
130F：→ Devilarea: 記得欅共一專全巡那時 整團的氣氛就整個都變了... 12/20 18:50
131F：→ Devilarea: 感覺那時就應該讓她休個一年了...也能促使其他成員成長 12/20 18:52
132F：推 koriras: 有跟的粉絲應該忘不掉17年TIF那場才是 12/20 18:52
133F：推 Usami: 種子花的安檢也太爛了，AKB在握手會被人家拿刀傷害不過在 12/20 18:53
134F：→ Usami: 那之前兩年而已，都不知道要嚴防 12/20 18:53
135F：→ koriras: 那場看完還覺得平手沒問題的人我也很佩服 12/20 18:53
136F：推 Devilarea: 當時漢字跟平假的氣氛整個天差地別w 12/20 18:54
137F：→ Devilarea: 網路上還找的到當時的危險計畫 平手整個就是不對勁 12/20 18:55
138F：推 afa5644ti: 我婆RISA連9C的世界線.... 12/20 19:13
139F：推 penny3453: 握手會那個真的是預謀好的，把包包拿去說是失物，然後 12/20 19:22
140F：→ penny3453: 再去領回，直接混過安檢 12/20 19:22
141F：→ wlmb0723: 插個話 如果是遠藤櫻 它會趕代打嗎 12/20 19:36
142F：推 griffin0914: 如果小櫻的話，就是從平手坂變櫻坂(? 12/20 19:38
143F：推 FW190: 理佐雜誌專訪有說營運有安排代C，也排練過，但成員覺得自 12/20 19:41
144F：→ FW190: 己不如平手頂不住，就放棄了 12/20 19:41
145F：→ FW190: 平手17後半幾乎全部舞台表演都是臭臉 12/20 19:42
146F：推 khakibye: 那種情況下沒人會上啦，只要不是傻子都不會去，去就是 12/20 19:44
147F：→ khakibye: 被噴的誰想去 12/20 19:44
148F：推 Devilarea: 但還是有人得去頂 缺少的這份Guts就是欅一期可惜的地方 12/20 19:47
149F：推 FW190: 平假就頂住啦，當時她們自己也怕的要死，不到一個月的時間 12/20 19:58
150F：→ FW190: 要多練一堆東西 12/20 19:58
151F：→ FW190: 而且她們還被許多漢字粉罵爆 12/20 19:59
152F：→ nibu0215: 所以剩下20個真的沒人有我扛的氣勢喔？？？ 12/20 20:00
153F：推 Devilarea: 這也是菅井跟守屋被罵慘的理由之一 至少正副隊長要挺住 12/20 20:06
154F：→ Devilarea: 之後平手又傷退時還是出來扛了 但晚了一年就差很多 12/20 20:06
155F：推 Devilarea: 今泉還在的話應該會站出來 但她那時候也暫停活動 12/20 20:09
156F：推 FW190: 當時真的沒人敢代所以才三天都給平假，四月的二週年才代C 12/20 20:10
157F：→ FW190: ，但已經來不及了，重傷害已經造成，而且那時還搭配靈堂綜 12/20 20:10
158F：→ FW190: 藝，對比平假冠番和bingo的活力滿滿，武道館被稱為兩團發 12/20 20:10
159F：→ FW190: 展分水嶺並不誇張 12/20 20:10
160F：推 enisi: 最早17年夏巡就要考慮代C方案了，而不是一直仰賴平手 12/20 20:12
161F：推 apflake: 這講法對菅井和守屋不公平,是因為在三單和紅白過後平手直 12/20 20:20
162F：推 hakunowarudo: 平後來的臭面有一部分可能是因為沒人願意扛吧（純猜 12/20 20:21
163F：→ hakunowarudo: 測）......對有能力卻不自大的人來說，沒人願意分 12/20 20:21
164F：→ hakunowarudo: 擔壓力比有競爭對手來得討厭 12/20 20:22
165F：→ apflake: 接對記者臭臉甩頭不回話,來強烈表達不想再繼續當C的抗議, 12/20 20:22
166F：→ apflake: 營運臨時安排正副隊長的職位來應對公關和訪問,純粹就是來 12/20 20:24
167F：推 FW190: 守屋根本是最虔誠的平信，紀錄片的發言有夠糟糕 12/20 20:26
168F：→ apflake: 揹鍋扛責的位置,菅井有功無賞,有錯要揹,不應該被罵 12/20 20:27
169F：推 Devilarea: 隊長這個位置是有利益的 就是運營會安定的保住你的地位 12/20 20:44
170F：→ Devilarea: 至於划不划得來那就看運營會丟給多少鍋給你坦了 12/20 20:44
171F：→ Devilarea: 至於責任 當然就是要在危機時扛住賽缺 12/20 20:46
172F：→ Devilarea: 菅井後來一連串有盡到當隊長的責任 但那時真的是軟弱了 12/20 20:48
173F：推 FW190: 18年的菅井非常糟，之後我會發文 12/20 21:14
174F：→ hakunowarudo: 守屋的心態好像是沒辦法比平表現得更好所以就讓平繼 12/20 21:16
175F：→ hakunowarudo: 續做領頭羊？ 12/20 21:16
176F：推 Usami: 守屋覺得平手很強所以會服氣，要是代她的人自己不認可，自 12/20 21:31
177F：→ Usami: 己不會服的 12/20 21:31
178F：→ dg01: 遠藤桜會哭，哭完後，擦乾眼淚，準備向前上臺 12/20 21:41
179F：→ dg01: 事實上LLC幹過依次 12/20 21:43
180F：推 MaxScherzer: 這都能黑小櫻我是沒想到的wwww 12/21 11:24
181F：→ MaxScherzer: 看得出來新粉絲真的不少，資訊的落差造成認知的不一 12/21 11:25
182F：→ MaxScherzer: 很有趣 12/21 11:25
183F：推 koriras: 多少也是因為欅坂粉絲層結構比較特別的關係 12/21 16:13